Печать

[colibri]

Приобрел в ноябре 13 года Прадо с 5le. Двигатель на свои 95 лс тянет, вроде бы надо ездить и радоваться. Но как бывшего владельца лексуса начал доставать шум двигателя, но больше того вибрация двигателя, передающиеся на кузов.

Поиски причин вышеуказанных неисправностей начал с посещения сто. На двух сто работники пожав плечами предложили поискать авто с таким же двигателем для сравнения досаждавших шумов и вибрации. На одном сто предположили, что могли просесть подушки двигателя. После предложения сделать шумку, дальнейшие поиски решил провести самостоятельно.

5ле искать не стал, но в распоряжении имеется рав4 супруги с относительно шумым двигателем 2az. Шум и вибрации двигателя 2аз в меньшей степени, но присутствуют. Однако на кузов вибрация не передается ни на каких оборотах, ни в каких режимах акпп.

Первое подозрение пало на опоры двигателя, смущал пробег - задавался вопрос как могли опоры кончиться на 140 тыс.
Второе - стучат клапана
Третье - шумит и заедает навесное
Ну и четвертое предположение возникло полистав форумы дизелистов - неисправности форсунок и тнвд. Топливную трогать пока не решился, да и следов ремонта и регулировки на двигателе не отмечено.

Облазил машину и осмотрев подушки а также послушал навесное, решил ремонтирую по возможности сам.

1 Подушки - диагностика затруднительна без снятия, тк подушки закрыты металлическим чехлом, но забегу вперед и предположу что опытные стошники могут определить износ по зазору и положению подушки м/у чехлом и креплением на раме.
Для замены опор понадобятся
12361-54121   Опора двигателя 2шт - передние боковые
12371-54200  Опора двигателя 1шт - задняя

из инструментов - гидравлический домкрат, накидные ключи и головки на 12, 14, 17

Замена подушек полностью устранила вибрацию кузова при заведенном двигателе, фотоотчет и продолжение по устранению причин шумов позже
 

[colibri]

начал с опоры, расположенной под коробкой, болты опоры открутил сразу, коробка никуда не денется. далее приподнял домкратом коробку и установил новую опору.



прежде чем заняться передними боковыми опорами пришлось снять  корпус воздушного фильтра и вентилятор с кожухом, чтобы не повредить при подъеме двигателя.
 в сети есть описание замены опор на двиг 1kz, двигатель поддомкрачивается, опоры (на фото обведено желтым) снимаются вместе с кронштейном крепления двигателя (обведено сиреневым). Этот способ пришлось скорректировать, тк болты правого крепления двигателя прикрыты масляным фильтром и есть риск сорвать грани этих болтов.
первым делом снял по два боковых болта  и верхней гайке на опорах (на фото красным и синим)





далее завел домкрат под колокол коробки, ход двигателя очень ограничен, двиг поднялся гдето на 1,5 см и уперся в кузов. вытаскивал опоры вместе с металлическим чехлом (на фото зеленым) по одной, отодвигая монтировкой опору от кронштейна двигателя



прежде чем опускать двигатель - закрутил верхнюю гайки опор, затем приспустил двиг до касания с креплениями на раме. после установки и протяжки боковых болтов и верхней гайки домкрат можно убирать

[colibri]

промерил зазоры клапанов, приурочил к замене протекающей прокладке клапанной крышке (11213-54050  Прокладка клапанной крышки).
по легионовской книжке зазоры в приводе на холодном двигателе для выпускного -0,4-0,5мм, для впускного - 0,2-0,3мм

результаты замеров
1 вып - 0,46
1 вп - 0,25
2 вып - 0,56(превышение допуска на 0,06мм)
2 вп - 0,25
3 вып - 0,46
3 вп - 0,35(превышение допуска на 0,05мм)
4 вып - 0,5
4 вп - 0,28

теперь понятна причина небольшого стучка при работе двига, регулировку отложил на лето.

добрался до навесного, потери - скрипел натяжной ролик кондера (заказан подшипник 6301), в генераторе кончается задний подшипник



по генераторам уже есть тема, но на 5le есть особенность - вместо шкива к генератору прикреплен вакуумный насос, который соединен с масляной системой двигателя. при замене подшипников 6202 и 6302 понадобится еще задний сальник насоса (2934164130 Сальник), устанавливаемый на генератор

[Leo I. M.]

Приобрел в ноябре 13 года Прадо с 5le. Двигатель на свои 95 лс тянет, вроде бы надо ездить и радоваться. Но как бывшего владельца лексуса начал доставать шум двигателя, но больше того вибрация двигателя, передающиеся на кузов.
...
Замена подушек полностью устранила вибрацию кузова при заведенном двигателе, фотоотчет и продолжение по устранению причин шумов позже

Спасибо. Интересный отчёт. от меня  +
Почём и где брал подушки? Родные или другой фирмы? Я поглядел, в инете есть передние, а задние пока что-то не нашёл.

[colibri]

подушки заказывал ч/з emex, ждал 2 недели, особенно большой износ был на правой боковой подушке

нашел ошибку в своем отчете - на мой генератор 27060-54430 подшипник 6302 (как описано в теме про генераторы http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=31086.80) не подходит, в генераторе стоит 6203, заказан Koyo 62032RS-CM, второй подшипник в генераторе Koyo 62022RS-CM

[romster30]

Спасибо за отчёт!!!у меня тоже такая же беда с вибрацией (мой пробег 320082км )...,и судя по всему тоже ничего не регулировали...

[Leo I. M.]

До подушек так и не дошёл.
Но начал обработку движка одним интересным средством. Пока что первый раз обработал. Тряска почти прошла. Шум стал более глухим и равномерным.

[romster30]

До подушек так и не дошёл.
Но начал обработку движка одним интересным средством. Пока что первый раз обработал. Тряска почти прошла. Шум стал более глухим и равномерным.

Что за обработка такая,если можно по подробнее???
Заменил опоры двигателя и коробки но тряска всё равно осталась...

[Leo I. M.]

Что за обработка такая,если можно по подробнее???
Заменил опоры двигателя и коробки но тряска всё равно осталась...

Можно. Когда закончу.
Пока на сегодняшний день пройден только 1-й этап. И то не полностью. Профилактика занимает определённое время. Точнее - пробег. Я сейчас езжу немного, так что надо подождать.
Вроде бы понизилось потребление. Шум почти не снизился, зато здорово снизился дребезг и тряска. Раньше на холостых ручка просто отбивала пальцы! Сейчас на ходу вообще не трясёт почти, но холостом немного трясёт, но - несильно.
Скоро закончу и отпишусь.
Небольшие тормоза из-за того, что перед обработкой хотел почистить топливный тракт с форсунками и немного раскоксовать поршня. Нужен Winn`s. А у нас его - нет. Пока не нашёл.
Может быть куплю в инете. Если кто знает, где высылают - подскажите, плиз!

[romster30]

У меня ручка бьёт только при включенном кондёре, а на холостых нормально...
Буду ждать окончания процесса...

[colibri]

у меня с заменой подушек уменьшилась вибрация кузова, передающаяся от двигателя, при 2 тыс оборотов был сильный гул. тряска двигателя с заменой подушек также не ушла, но уменьшилась после замены всех ремней навесных и грм, звук двигателя ритмичный, поэтому я забил, с включением кондера немного увеличиваются обороты на время включения муфты, вибрация при этом не меняется, я думаю вам стоит обратить внимание на ремень кондера и ролики

предлагаю для сравнения звука и тряски двигателя выложить здесь видео, нормальность дребезга и тряски - вещь относительная

[romster30]

ролики в порядке, кроме ГРМ, я их не смотрел ещё(замена ремня и роликов 40т. назад), а вот ремень кондея надо попробовать поменять поменять, хотя я не думаю что при его замене что нибудь изменится...

[romster30]

Победил я наконец вибрацию.... , снятием и чисткой форсунок , снятием и чисткой топливного насоса, в котором была выработка в середине большой толстой шайбы.
 Из плюсов"двигатель перестало" колбасить " на включеном и выключенном кондее, улучшилась динамика(быстрее начал набирать обороты).
Из минусов "мотор стал работать шумно,начали почему то стучать клапана хотя спрашивается причём здесь "клапана".
 Может у кого есть мысли по этому поводу? Как они регулируются?

[colibri]

форсунки на стенде регулировали? какое было давление? какой пробег? у меня до форсунок руки не дошли, ограничился тем, что приготовил комплект шайб для форсунок. жду когда форсунки проявят неисправность.

клапана регулируются сменными шайбами - в начале темы я делал замеры зазоров на своем двиге. зазоры были близки к норме, поэтому я забил. к тому же в моем случае основной шум идет от выпускного коллектора.

[Александр_72]

Победил я наконец вибрацию.... , снятием и чисткой форсунок , снятием и чисткой топливного насоса, в котором была выработка в середине большой толстой шайбы.
 Из плюсов"двигатель перестало" колбасить " на включеном и выключенном кондее, улучшилась динамика(быстрее начал набирать обороты).
Из минусов "мотор стал работать шумно,начали почему то стучать клапана хотя спрашивается причём здесь "клапана".
 Может у кого есть мысли по этому поводу? Как они регулируются?

Вы стук клапанов со стуком пальцев не путаете ?

[romster30]

форсунки на стенде регулировали? какое было давление? какой пробег? у меня до форсунок руки не дошли, ограничился тем, что приготовил комплект шайб для форсунок. жду когда форсунки проявят неисправность.

клапана регулируются сменными шайбами - в начале темы я делал замеры зазоров на своем двиге. зазоры были близки к норме, поэтому я забил. к тому же в моем случае основной шум идет от выпускного коллектора.

Да,на стенде...Правда я машину оставил и не видел всего...,сервис мен сказал что только одна фарсунка чуть-чуть грязная была.

[romster30]

Победил я наконец вибрацию.... , снятием и чисткой форсунок , снятием и чисткой топливного насоса, в котором была выработка в середине большой толстой шайбы.
 Из плюсов"двигатель перестало" колбасить " на включеном и выключенном кондее, улучшилась динамика(быстрее начал набирать обороты).
Из минусов "мотор стал работать шумно,начали почему то стучать клапана хотя спрашивается причём здесь "клапана".
 Может у кого есть мысли по этому поводу? Как они регулируются?

Вы стук клапанов со стуком пальцев не путаете ?

Походу не клапана это были,а топливной так тарахтел. Отвёз обратно в сервис где топливный делали...,сказали что пару дней займёт....буду ждать....,потом отпишусь как сделают...

[Arsenal]

Победил я наконец вибрацию.... , снятием и чисткой форсунок , снятием и чисткой топливного насоса, в котором была выработка в середине большой толстой шайбы.
 Из плюсов"двигатель перестало" колбасить " на включеном и выключенном кондее, улучшилась динамика(быстрее начал набирать обороты).
Из минусов "мотор стал работать шумно,начали почему то стучать клапана хотя спрашивается причём здесь "клапана".
 Может у кого есть мысли по этому поводу? Как они регулируются?

Вы стук клапанов со стуком пальцев не путаете ?

Походу не клапана это были,а топливной так тарахтел. Отвёз обратно в сервис где топливный делали...,сказали что пару дней займёт....буду ждать....,потом отпишусь как сделают...

А вы не пробовали лить 2Т масло в соляру?
Звук тарахтения не менялся ?

[Leo I. M.]

А вы не пробовали лить 2Т масло в соляру?
Звук тарахтения не менялся ?

Я пробовал коробочное лить. Немного мягче становится. Соляра у нас сухая очень.

[romster30]

Всем привет! Забрал я наконец машинку свою, работает тихо,улучшилась динамика(намного),стал резвее набирать обороты, пропала колбаска мотора...
В сервисе сказали что проблема тарахтения была в  клапане, был большой зазор 0,83 в выпускном клапане, и сказали ещё что все клапана просели( нужно приготовиться к замене клапанов и стаканчиков вместе с пятаками)....

[Александр_72]

Всем привет! Забрал я наконец машинку свою, работает тихо,улучшилась динамика(намного),стал резвее набирать обороты, пропала колбаска мотора...
В сервисе сказали что проблема тарахтения была в  клапане, был большой зазор 0,83 в выпускном клапане, и сказали ещё что все клапана просели( нужно приготовиться к замене клапанов и стаканчиков вместе с пятаками)....

Если клапана проседают , то зазоры в них уменьшаются, а у вас увеличился !!  Да и колбасить мотор не будет , если в одном клапане большой зазор , будет постукивать на холостых ,да и только ! Не в этом проблема была 

[romster30]

он у меня не постукивал, а тарахтел как трактор, чем больше оборотов тем сильнее звук от мотора,как будто двигатель стуканул...

[Leo I. M.]

он у меня не постукивал, а тарахтел как трактор, чем больше оборотов тем сильнее звук от мотора,как будто двигатель стуканул...

Они все так звучат. Но звук от стукнувшего (Не дай Бог!) движка совсем другой.

[colibri]

он у меня не постукивал, а тарахтел как трактор, чем больше оборотов тем сильнее звук от мотора,как будто двигатель стуканул...

Они все так звучат. Но звук от стукнувшего (Не дай Бог!) движка совсем другой.

подтверждаю, тарахтит, потише чем трактор, но ночью слышно издалека

[gastello613]

Вопрос: пробег 167 тыщ. 5Л-Е, при раннем переключении передач на разгоне, около 1700 оборотов идет дребезг в район переднего освещения (плафона) в потолке.... может тоже стоит озадачиться заменой подушек!?- визуально вроде нормальные...

[Leo I. M.]

Вопрос: пробег 167 тыщ. 5Л-Е, при раннем переключении передач на разгоне, около 1700 оборотов идет дребезг в район переднего освещения (плафона) в потолке.... может тоже стоит озадачиться заменой подушек!?- визуально вроде нормальные...

Железяка может звук отдавать куда угодно.
А тарахтит на этой, да и не только, модели обычно короб воздушного фильтра. Просто сними его и послушай, как себя поведёт движок. Будешь приятно удивлён.    Правда, ездить без воздухана нельзя. Можно попробовать фильтр нулевого давления, они бескорпусные, но дорого, да и качество неизвестное...
Можно попробовать как-то посадить его на резиновые прокладки, амортизаторы. Он с крыла берёт дребезг и усиливает его, как хороший рупор. Ну и отдаёт опять на кузов. А уж где тебе его слышно, это у каждого по-своему.

[gastello613]

Вопрос: пробег 167 тыщ. 5Л-Е, при раннем переключении передач на разгоне, около 1700 оборотов идет дребезг в район переднего освещения (плафона) в потолке.... может тоже стоит озадачиться заменой подушек!?- визуально вроде нормальные...

Железяка может звук отдавать куда угодно.
А тарахтит на этой, да и не только, модели обычно короб воздушного фильтра. Просто сними его и послушай, как себя поведёт движок. Будешь приятно удивлён.    Правда, ездить без воздухана нельзя. Можно попробовать фильтр нулевого давления, они бескорпусные, но дорого, да и качество неизвестное...
Можно попробовать как-то посадить его на резиновые прокладки, амортизаторы. Он с крыла берёт дребезг и усиливает его, как хороший рупор. Ну и отдаёт опять на кузов. А уж где тебе его слышно, это у каждого по-своему.

Точно, под корпус воздушного фильтра вырезал резиновый коврик да и места соприкосновения с кузовом проклеил 3М лентой, был приятно удивлен)))

[Djonnius]

Прошлой зимой на трассе ниже 25 градусов началась жесткая вибрация по кузову, подушки замерзли. Пока заказал новые, зима кончилась, так и не поставил. На носу снова зима, может заменить? Но есть одно большое сомнение. Подушки Фебест. Кто то говорит что это г... и уж лучше оставить родные. Кто нибудь ставил себе такие? Как ощущения?

[gastello613]

Прошлой зимой на трассе ниже 25 градусов началась жесткая вибрация по кузову, подушки замерзли. Пока заказал новые, зима кончилась, так и не поставил. На носу снова зима, может заменить? Но есть одно большое сомнение. Подушки Фебест. Кто то говорит что это г... и уж лучше оставить родные. Кто нибудь ставил себе такие? Как ощущения?

Фебест - видел запчасти, там больше маркетинга, я думаю лучше обойти стороной, хотя когда уже купил... поставь а что теперь делать, я сальники рычагов точно также, забил и поставил.

[gastello613]

Установил гофру на фланец глушителя сразу за приемной трубой, резонанс при сбросе газа пропал и вибрации снизились. Описание с фото здесь: http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=130558.130

[Djonnius]

А как быстро прогорит это гофра? У жены на "Гетце" мне её пришлось менять на 120 тысячах, стоИт примерно в том же месте. Температура выхлопа на дизеле поболее будет.

[bmhome]

А как быстро прогорит это гофра? У жены на "Гетце" мне её пришлось менять на 120 тысячах, стоИт примерно в том же месте. Температура выхлопа на дизеле поболее будет.

Как ни странно, температура выхлопа на дизеле прилично меньше, чем на бензинке. Именно поэтому дизеля остывают на холостом ходу в мороз.

[Djonnius]

А может они остывают потому, что камера сгорания у дизеля значительно меньше и все тепло улетает в трубу?

[bmhome]

А может они остывают потому, что камера сгорания у дизеля значительно меньше и все тепло улетает в трубу?

Температура газовоздушной смеси в конце такта выпуска двигателя внутреннего сгорания с искровым зажиганием составляет 900...1000 К, дизелей - 600...900 К

[Djonnius]

Так почему же на автобусе КаВЗ-4238 с "Камминсовской" шестёркой эта гофра прогорает через 150 тыс? Сгнить она не могла, нержавейка все таки.

[KapeJI]

Гофры, как правило не прогорают, а ломаются от вибраций. Ведь именно ради гашения вибраций их и ставят.

[Djonnius]

Не, у нас она прогорела. Там не удачно выхлоп сделан, газы из коллектора "бьют" в загиб этой гофры, а снизу на неё вся шняга с дороги летит. Фото к сожалению сделать не могу, водила со слесарем быстренько её в цветмет сдали, новая где то около двадцатки стоит. Но разговор о "Прадике". ИМХО. Из + гофры снижение вибрации глушителя. Остальные одни -, цена, долговечность, возможность замены. Как говорится, не хочешь проблем, не мешай механизму работать. Тут дело лично каждого.

[gastello613]

В моем случае гофра высоко од грязи и брызг и после выпускного коллектора в самом эпицентре напряжения- результатом доволен

[gastello613]

на сегодняшний период полёт нормальный

[gastello613]

С крутил 4 болта под задней опорой коробки, а подушка не слезает, пробовал бить зубилом под площадку не помогает... что делать?
пардон, нашёл ещё 4 болта снизу)

P. S. дело было не в бобине, просто я сидел в кабине)

[AKADEMIK]

gastello613, Читаем Пункт правил 7.2! Предупреждение!