Печать

[kosmaz]

На мой взгляд есть три наиболее вероятные причины (2008г., левый руль, двигатель 2,7-2tr):
1. Термостат
2. Пробка
3. Вискомуфта
Еще прошлой зимой стали происходить какие то "непонятки". Перед этим летом заменил антифриз. Стою на месте на парковке за бортом -15 (печка на 2ке) и температура постепенно опускается до 68-70 (смотрю через EML) ниже вроде нет. Несколько раз (5-7 раз до 4000 оборотов) прогазовываю и становится все нормально- не опускается.
Если завести авто после стоянки, последний раз было -14. Температура выше 73 не поднялась, затем проехать несколько км (в движении 83-85 гр.) остановиться, температура падает. Заглушить, через 5 минут завести опять проехать несколько км и о чудо уже не падает. (держится 80-82).
Заменил, термостат и пробку ничего не изменилось. На СТО подключили сканер. Температура в помещении поднялась 82-83 и дальше не поднимается (термостат закрыт). Стали газовать, но температура выше 84 так и не поднялась сколько не газуй. Электрик сильно удивился куда уходит тепло. Судя по нижнему патрубку термостат не открылся или открылся совсем чуть чуть. Вентилятор смогли остановить рукой, на что электрик сказал "значит вискомуфта исправна". Вот подержав вентилятор пару минут, только тогда температура стала подниматься и примерно на 88 термостат открылся полностью-нижний патрубок стал горячим (сам термостат на 82).
 В итоге на СТО сказали все работает нормально. Но я  то знаю, что первые три зимы после покупки не было такого. Какой бы минус не был (хоть -35) температура ниже 80 не опускалась. Вот  не пойму в чем дело.

Может кто знает как точнее проверить вискомуфту, а не "ручным тестом"? Или есть еще какие нибудь причины???

[Djonnius]

картонка перед радиатором в помощь, на дизелях без неё зимой никак. на зажигалке ниже 15 за бортом тоже нужна, только за температурой двигла стоя в пробках следить нужно.

[kotdem]

на зажигалке ниже 15 за бортом тоже нужна

Вот это новость))

[kosmaz]

  Во первых это не дизель (у нас хоть в Новосибирске зимы и не теплые, но никогда картонки на прадо не было). Во вторых картонка на месте на ХХ ничего не даст, только в движении, а в движении как раз все нормально. Ну и в третих- первые три зимы такого не было. Значит, что то не так.
  Еще небольшое уточнение. На СТО печку вообще отключали.

[Дядя Миша]

    Масло не менял на другую вязкость?

[kosmaz]

    Масло не менял на другую вязкость?

  Была 0\30 менял первый год  (один раз) на 5/30. Но далее 0\30 опять. Я не думаю, что вязкость масла можеть влиять на рабочую темперетуру  двигателя.
  Кстати пробку ставил масума по коталагу, но так как результата не дало, поставил старую оригинальную. Вот думаю может новую оригинальную купить. И может ли в данном случае вообще пробка иметь значение.

[Дядя Миша]

    Разное масло имеет разную вязкость при том что они все будут 0-30. У меня такая же фигня была когда я залил более жидкое масло. Мотор не нагревался. Потом закрыл переднюю декоративную решётку перед капотом уплотнителем и всё стало как раньше. 

[Stepan]

Пробка значения не имеет.
 В данном двигателе работающем на хх не создается тепла для прогрева его самого. Вентилятор вращаясь  не слабо, обдувает 
 тонкий алюминиевый блок( на 4 литровом,на 2.7 не знаю) .  Коэф  теплопроводности аллюминия в 3 раза больше чем у чугуна.
Термостат закрыт а тепла нет... Масло  0w30 или 5w30 тоже  препятствует сопротивлению. Нужно мало топлива чтобы поддерживать хх. Может уже компрессия послабже- опять же нет сопротивления. Почему такого раньше не было? У меня на 4 литровом тоже самое...
Была мысль : снять венилятор, и завести двиг на хх, посмотреть сколько будет греться без вентилятора. Потом еще вентилятор дует на крышку переднюю двигателя, а по ней, в том числе, стекает масло в  поддон. Оно холодное и без того. Далее это масло брызгает на  поверхность поршней форсунками масляными, охлаждая  поршни .
Короче дизель

[kosmaz]

Пробка значения не имеет.
 В данном двигателе работающем на хх не создается тепла для прогрева его самого. Вентилятор вращаясь  не слабо, обдувает 
 тонкий алюминиевый блок( на 4 литровом,на 2.7 не знаю) .  Коэф  теплопроводности аллюминия в 3 раза больше чем у чугуна.
Термостат закрыт а тепла нет... Масло  0w30 или 5w30 тоже  препятствует сопротивлению. Нужно мало топлива чтобы поддерживать хх. Может уже компрессия послабже- опять же нет сопротивления. Почему такого раньше не было? У меня на 4 литровом тоже самое...
Была мысль : снять венилятор, и завести двиг на хх, посмотреть сколько будет греться без вентилятора. Потом еще вентилятор дует на крышку переднюю двигателя, а по ней, в том числе, стекает масло в  поддон. Оно холодное и без того. Далее это масло брызгает на  поверхность поршней форсунками масляными, охлаждая  поршни .
Короче дизель

На 2,7 чугун

[Дядя Миша]

    Что я только не делал. И печки перекрывал и термостат менял. Сейчас кстати термостат стоит на более высокую температуру. А ещё вот не пробовал одну вещь. У термостата на заслонке имеется маленькое отверстие и через него всегда подсасывается холодный антифриз. Вот его можно попробовать перекрыть или хотя бы уменьшить. Ну это как идея. Наш мотор не склонен нагреваться и поэтому любой шаг влево или вправо приводит к не прогреву. 

[Stepan]

Думаю дырочка на тарелке термостата для выхода воздуха, когда систему пустую заполняешь, не ?

[kosmaz]

    Что я только не делал. И печки перекрывал и термостат менял. Сейчас кстати термостат стоит на более высокую температуру. А ещё вот не пробовал одну вещь. У термостата на заслонке имеется маленькое отверстие и через него всегда подсасывается холодный антифриз. Вот его можно попробовать перекрыть или хотя бы уменьшить. Ну это как идея. Наш мотор не склонен нагреваться и поэтому любой шаг влево или вправо приводит к не прогреву. 

Если бы термостат был в открытом положении (патрубок нижний горячий), тогда понятно, что он заклинил.Если он не греется выше 73 и при этом он закрыт, то менять  нет смысла на более высокую температуру. Вот если бы у вас при термостате на 82 было бы холодно в салоне и рабочая температура была бы выше 88 , тогда да. А так что на 82, что на 88 разницы не будет.

[kosmaz]

Думаю дырочка на тарелке термостата для выхода воздуха, когда систему пустую заполняешь, не ?

Не думаю. Воздух лишний выходит из бочка антифриза насколько знаю. В движении все норм. И при некоторых условиях которые я описал в начале то же приходит в норму. Поэтому и думаю, что где то неисправность.

[Дядя Миша]

    Ну тогда остаётся одно. Как-то там смазать муфту вентилятора, чтоб он не так сильно вращался и не остужал мотор на холостых. Не зря же мне уплотнение решётки радиатора помогло. Стало меньше сосать холодного воздуха и мотор перестал остывать.

[Stepan]

Температурный балланс до открытия термостата такой по сути:
Сколько то тепла образуется, сколько то тепла снимается с поверхности блока.
Поскольку тепла образуеится на этом этапе все таки больше, то двиг на хх все таки прогревается скажем до 70 градусов, потом наступает выравнивание. Потом при движении тепла уже достаточно для открытия термостата...

[kosmaz]

    Ну тогда остаётся одно. Как-то там смазать муфту вентилятора, чтоб он не так сильно вращался и не остужал мотор на холостых. Не зря же мне уплотнение решётки радиатора помогло. Стало меньше сосать холодного воздуха и мотор перестал остывать.

Возможно. Вот я написал может кто знает как правильно проверяется муфта вентилятора, кроме как остановка рукой или газетой свернутой в рулон. Кто как пробует останавливать.

[kosmaz]

 Просто в теплом помещении, при отключенной печки и повышении оборот (1500-2000), думаю хоть как должна расти температура. А она стоит 83-85. Только при полной остановке вентилятора стала расти дальше.

[Stepan]

    Ну тогда остаётся одно. Как-то там смазать муфту вентилятора, чтоб он не так сильно вращался и не остужал мотор на холостых. Не зря же мне уплотнение решётки радиатора помогло. Стало меньше сосать холодного воздуха и мотор перестал остывать.

Муфта быстрей всего рабочая, у нее такой алгоритм работы: она изменяет частоту вращения ступенчато по мере перегрева. С не сделать ничего не получиться для понижения частоты вращения, да и не надо , запас для грязи должен быть большой

[Stepan]

Просто в теплом помещении, при отключенной печки и повышении оборот (1500-2000), думаю хоть как должна расти температура. А она стоит 83-85. Только при полной остановке вентилятора стала расти дальше.

83-85 это и есть рабочая температура. Зачем больше?

[Дядя Миша]

    У этих муфт довольно сильный разброс и поэтому не факт что новая муфта будет слабей вращать вентилятор. Муфта останавливается значит всё в норме. Обычно так её проверяют. А вот как изменить усилие в ней это вопрос?

[kosmaz]

    Ну тогда остаётся одно. Как-то там смазать муфту вентилятора, чтоб он не так сильно вращался и не остужал мотор на холостых. Не зря же мне уплотнение решётки радиатора помогло. Стало меньше сосать холодного воздуха и мотор перестал остывать.

Муфта быстрей всего рабочая, у нее такой алгоритм работы: она изменяет частоту вращения ступенчато по мере перегрева. С не сделать ничего не получиться для понижения частоты вращения, да и не надо , запас для грязи должен быть большой

Это я понимаю, что у муфты такой алгоритм работы. Просто как точно узнать правильно ли она работает. Т.е. скорость ее вращения при прогреве, не превышает ли.

[kosmaz]

Просто в теплом помещении, при отключенной печки и повышении оборот (1500-2000), думаю хоть как должна расти температура. А она стоит 83-85. Только при полной остановке вентилятора стала расти дальше.

83-85 это и есть рабочая температура. Зачем больше?

Просто в теплом помещении, при отключенной печки и повышении оборот (1500-2000), думаю хоть как должна расти температура. А она стоит 83-85. Только при полной остановке вентилятора стала расти дальше.

83-85 это и есть рабочая температура. Зачем больше?

Просто в теплом помещении, при отключенной печки и повышении оборот (1500-2000), думаю хоть как должна расти температура. А она стоит 83-85. Только при полной остановке вентилятора стала расти дальше.

83-85 это и есть рабочая температура. Зачем больше?

Мне больше и не надо. Надо чтобы прогревалась всегда до этих величин или около этого  и не падала на ХХ до 68-73.

[Stepan]

усилие изменить не удастся

[Дядя Миша]

    Усилие муфты  изменить можно если подать на муфту более тёплый или холодный воздух.

[Stepan]

    Усилие муфты  изменить можно если подать на муфту более тёплый воздух.

это понятно, я имею ввиду изменить конструктивно усилие при разных температурах дующего со стороны радиатора на нее воздуха.

[kranium]

Че годать то, на форуме обсуждали это уже, на холостых зимой на прадике, печка студит движок, только поехал стрелка поднимается. Если делать нечего меняй муфту, термостат, пробку и масло и тд....У меня 10 лет так зимой....

[Дядя Миша]

    Не-а у меня сейчас обе печки включены (трёх зонный климат) и ничего они не садят. А до этого я их отключал и толку было очень мало. И потом человек же пишет что раньше было всё в норме. Ничего печка не садила.

[kranium]

Печки значит такие, негреют н....я)))) У знакомого 150й 18г, тоже 4л и жрет бенз так же и при -20 на холостых тоже стрелка чутка проседает....я уже все сравнил, осталось по сугробам да по грязи погонять....

[Денис75]

Когда жил на Крайнем севере от остывания на холостых помогало три манипуляции:

1. Вентилятор печки на минимум и направление потока воздуха в ноги
2. Забор воздуха изнутри салона, а не с улицы (рециркуляция)
3. Картонку на 3/4 радиатора охлаждения.

Для начала первые два пункта.

[Stepan]

Первые два пункта соблюдаем всегда, картонка,- вот это более действенно, поскольку снижается существенно обдув блока.

[Дядя Миша]

    Напрашивается логическая идея из вышесказанного: Отвести направление потока холодного воздуха от вентилятора мимо двигателя. Может тоже какой-нибудь картонкой.

[Djonnius]

Всё таки картонка рулит

[Игорь М]

Чёт бодяга полная после прочтения этой шляпы. В холод вискомуфта не крутит после прогрева. Вентилятор работает в холостую. Если кто-то хочет утеплить авто по движку -это утепление картера. Через радиатор который в зимнем режиме не греется смысла нет пихать картонки. Он и так прилично защищает двигатель от потока воздуха. Опять 25... про арабов. Печка тёплым греет после 10 минут прогрева при - 10 например? Ищите чёрную кошку в тёмной комнате. При картонке в радиаторе на каждом светофоре вискомуфта в холод будет врубать вентилятор охлаждения чаще. Проверено...

[Дядя Миша]

    Да, с картонкой у меня постоянно вискомуфта срабатывала на светофорах. Вот поэтому я заменил её на уплотнитель на наружнюю решётку радиатора. Вискомуфта тоже иногда срабатывает, но очень редко. А может просто срезать пару лопастей с вентилятора. Ну или поставить какой-нибудь маленький пропеллер на зиму, чтоб не так сильно тянул. Совсем снимать вентилятор как-то стрёмно.

[kotdem]

А может просто срезать пару лопастей с вентилятора.

От малейшего дисбаланса вентилятора машину трясет, как каштанку.

[kotdem]

    Совсем снимать вентилятор как-то стрёмно.

Ничего стремного. На прошлой машине я так делал - даже при +10 не было и намёка на перегрев. MVDMMM всё верно написал.

[Иванофф]

Если снять вентилятор, то можно для подстраховки кинуть провод на эл.вентилятор кондея, а в салоне выключатель сделать.

[олег77]

5 лет назад убрал вискомуфту, и поставил электрокарлсона. всё устраивает, зимой прогревается быстрее и летом зря не перегревается.

[Djonnius]

Не хотите картинку спереди, кладите телагу на двигло

[Дядя Миша]

5 лет назад убрал вискомуфту, и поставил электрокарлсона. всё устраивает, зимой прогревается быстрее и летом зря не перегревается.

    А по подробней можно.

[олег77]

В какой то теме уже писал об этом да только обозвали меня колхозником , ну да ладно. А по сути вентилятор  фирмы luzar по моему от газели закреплён в штатном диффузоре а в патрубок радиатора врезан тройник для термодатчика от волги.К сожалению термодатчики российских производителей долго не работали , но удалось подобрать от дэу. С ним никаких проблем включается при 92 отключается при 88  градусах. Да ещё поставил реостат а то уж слишком громко он орал.