Печать

[lelik83]

Всем доброго дня,

встал выбор сигнализации для любимого авто, остановился на Magic Systems Stalker-MS600 LoRa, краткое описание (небольшая выдержка, которая смущает):

Благодаря встроенному в основной блок CAN-интерфейсу система подходит для установки на все современные автомобили. Встроенный CAN передает информацию обо всех охраняемых зонах автомобиля (штатная сигнализация, двери, капот, багажник, зажигание, статус заведенного двигателя), а также позволяет управлять штатными функциями автомобиля (центральный замок, доводчик стекол, аварийная сигнализация) и получать дополнительную логистическую информацию (расход топлива, пробег, обороты двигателя)

Собственно в чем вопрос: насколько я знаю (а знаю не особо много), у 120-го прадика, CAN шина вроде есть, но крайне ограниченная по фунционалу, есть ли смысл в покупке данной сигнализации? Вообще она совместима с автомобилем (2008й год)?

Заранее благодарю за советы

Почему именно данная модель стала интересна? - судя по обзорам, она обладает феноменальным радиусом действия (до 14 км за городом, по результатм тестов одной известной конторы) при оповещении срабатывания, для меня это является самым главным фактором при выборе. Противоугонные особенности не интерисуют, авто в этом плане защищено.

[Yugin]

Вы же не для рекламки зарегились ...

LoRa , дальность обещают космическую .   А покупателей не пугает тянущийся шлейф проблем с продукцией MS , например по Агент МС про ?
И почему при указании достоинств  продукта , не упоминается жирный минус в виде немалого тока потребления изделия ?

[lelik83]

Вы же не для рекламки зарегились ...

LoRa , дальность обещают космическую .   А покупателей не пугает тянущийся шлейф проблем с продукцией MS , например по Агент МС про ?
И почему при указании достоинств  продукта , не упоминается жирный минус в виде немалого тока потребления изделия ?

Нет, зарегался потому что, перечитав форум, не нашел ответа для себя по совместимости CAN сигнализаций и 120 прадо.
Все, что знаю про эту сигналку - только о дальности, а про минусы - не в курсе.. Посмотрел несколько обзоров, почитал хвалебные отзывы на драйве и загорелся ей. А можно поподробней пожалуйста?

[Zwer]

Кан у 120 очень бедный. Ничего там не видно. Тут выиграет та сигнализация, у которой больше аналоговых подключений.
Так что в данном случае только дальность остаётся.

Ну и если будут тягать, один хрен будут работать с глушилкой. Там и лора и нелора помрёт) Не дойдёт сигнал. Тоже надо понимать.

[lelik83]

Кан у 120 очень бедный. Ничего там не видно. Тут выиграет та сигнализация, у которой больше аналоговых подключений.
Так что в данном случае только дальность остаётся.

Ну и если будут тягать, один хрен будут работать с глушилкой. Там и лора и нелора помрёт) Не дойдёт сигнал. Тоже надо понимать.

Т.е. ее подключить физически можно, но по факту даже центральным замком она не сможет управлять?

[Yugin]

В CANе 120 -го , тормоз ,тахометр , парк/акпп , шина не развита .

По LoRa , попутно , а на сколько будет хватать батарейки в брелке при такой дальности ?

[Zwer]

Т.е. ее подключить физически можно, но по факту даже центральным замком она не сможет управлять?

По кану нет. И никто не может.  И тут пишут про нагрузку на аккум- очень справедливо.

Извините за вопрос, но зачем  Вам такая дальность действия ?  GSM нет в Ваших краях ? 

[Yugin]

Представим сработку системы . Владелец побежит к машине за 2 и более км ? 
Получается высокая  дальность интересна только для управления автозапуском .

[lelik83]

По LoRa , попутно , а на сколько будет хватать батарейки в брелке при такой дальности ?

Я не знаю..

Извините за вопрос, но зачем  Вам такая дальность действия ?  GSM нет в Ваших краях ? 

Ну мои рассуждения следующие: если она обладает такой дальностью, если верить обзорщикам, тогда в городских условиях она тоже должна быть эффективней, чем у остальных, ну так, теоретически.. На прошлом авто был какой-то старлайн, тоже выбирал на то время по максимальному радиусу, но на практике ее дальности не всегда хватало в городе. Часто бывает, уезжаем отдыхать, авто стоит на стоянке, пусть даже не очень удаленной (там до 300 метров) но есть здания.  А GSM - не особо доверяю, почему-то считаю что глушилок такого стандарта намного больше. Да и не везде есть покрытие (рыбалка).

Представим сработку системы . Владелец побежит к машине за 2 и более км ? 

Ну да, а что делать?

[lelik83]

Ну если у этой сигналки много минусов, посоветуте пожалуйста, максимально дальнобойную. (Можно в личку, чтобы не было рекламы). И чтобы совместима была с прадо 120.

[Zwer]

Глушилка - очень эффективная вещь на любых частотах. Это Вам не усиливать сигнал, а срать в эфир. Это легче.
В городе эфир засран по самое огого. Это как с очень крутым приёмником слушать срадио в грозу. Так что дальность будет лучше, но не так чтобы очень очень.

Мой Вам совет - посмотрите Пандору, но будет дорого. Под 120 нужна модель Pandora 3945 +  скорее всего модуль расширения, ибо аналоговых подключений много будет.
Или берите старлайн с GSM, можно Starline A93 2CAN 2LIN GSM eco slave

[Romann]

На 120 ку нужна сигналка с белком , следовательно самые крепкие брелки у старлайна . Я бы себе поставил старлайн , будь у меня 120 прадик . Любые блокировки на нем реализуются и автозапуск тоже если нужен .

[AlexSS]

В 120-м нет КАНа 
Есть лишь внутрисистемная мультиплексная шина, больше похожая на K-Line, которая никаким боком к сигнализации с протоколами CAN не подключится.




Ставим аналоговую сигнализацию (современные Пандора или Старлайн), но и помним о том, что просто одна сигнализация - это ещё далеко не охранный комплекс, с доп.замками, блокировками и защитой штатных систем.

Да, и правильно Роман сказал, с брелком, ибо 40-битный штатный ключ читается грабберами на ура )

[Zwer]

пришёл сенсей и всем сопельки утёр) 

[AlexSS]

пришёл сенсей и всем сопельки утёр) 

Совершенно не имел такой цели 
Но как есть, на духу, вот...

[lelik83]

Пообщался со службой поддержки этого сталкера, говорят, что CAN можно не подключать (по факту и не куда), есть сколько то там аналоговых входов, что можно подключить по ним. Там выше говорили о минусах, о высоком токе потребления:

А покупателей не пугает тянущийся шлейф проблем с продукцией MS , например по Агент МС про ?
И почему при указании достоинств  продукта , не упоминается жирный минус в виде немалого тока потребления изделия ?

А можно подробней пожалуйста? Просто что-то поиском и по форуму и по яндексу с гуглем ничего не нашел.... А что такое Агент МС про? Вернее какие у него проблемы?

Мой Вам совет - посмотрите Пандору, но будет дорого. Под 120 нужна модель Pandora 3945 +  скорее всего модуль расширения, ибо аналоговых подключений много будет.
Или берите старлайн с GSM, можно Starline A93 2CAN 2LIN GSM eco slave

Старлайном пользовался, в принципе косяки были, не очень критичные и накрывался брелок на 3й год. Пандорой не пользовался, но посмотрел - дороговато, по сути там целый комплекс, чего мне в принципе не нужно, мне хочется дальность. Запуск двигателя не интерисует.

[Yugin]

Почитать - на портале Угона Нет , есть пару огромных веток про Агент Мс про , Сталкер .  Немало недовольств пользователей .
Сотрудник техподдержки alexpv , отвечает в стиле " вы поставили продукцию MS , сами виноваты " 

[AlexSS]

Работали с MS несколько лет. Много было рекламаций. Перешли на Автолис - 5 лет - ноль целых одна сотая негатива )) Помоему одна или две метки на нескольких сотнях установленных систем. И один блок, который стал жить своей жизнью.
По Пандорам кстати тоже много чего есть некрасивого. Особенно раздражают недопилы по ПО. А ещё, Компания ударилась с головой в "обход всего и вся" в плане автозапуска. А это, имхо, не главное в охране автомобиля.

lelik83, я считаю, не нужно "учиться делать  операции на сердце, если это делать не умеете", а довериться профессионалам.

[lelik83]

lelik83, я считаю, не нужно "учиться делать  операции на сердце, если это делать не умеете", а довериться профессионалам.

Та просто хочу не зря потратить деньги. Для этого нужно покопаться немного

[AlexSS]

lelik83, я считаю, не нужно "учиться делать  операции на сердце, если это делать не умеете", а довериться профессионалам.

Та просто хочу не зря потратить деньги. Для этого нужно покопаться немного

Так может всё же лучше, покопаться по местному "сарафанному радио", и если нет компании нормальной в вашем регионе, так частника найти? Я не верю что только в Мск оные собрались. А профи и сам всё знает, что сейчас на рынке "ховно" и "попса", а что круто и надёжно )) Опытом, кровью и пОтом, знает...

[lelik83]

lelik83, я считаю, не нужно "учиться делать  операции на сердце, если это делать не умеете", а довериться профессионалам.

Та просто хочу не зря потратить деньги. Для этого нужно покопаться немного

Так может всё же лучше, покопаться по местному "сарафанному радио", и если нет компании нормальной в вашем регионе, так частника найти? Я не верю что только в Мск оные собрались. А профи и сам всё знает, что сейчас на рынке "ховно" и "попса", а что круто и надёжно )) Опытом, кровью и пОтом, знает...

Ну местные не впечатляют вообще, рекомендуют КГБ или такое, что проще ставить... На мои вопросы по дальнобойности разводят руками и говорят - "та все они одинаковые"

[Dim_dimich]

Почитать - на портале Угона Нет , есть пару огромных веток про Агент Мс про , Сталкер .  Немало недовольств пользователей .
Сотрудник техподдержки alexpv , отвечает в стиле " вы поставили продукцию MS , сами виноваты " 

По сталкер не могу ничего плохого сказать за 5 лет,  были моменты, поменял брелок по гарантии через год примерно и пользую весь срок. У каждой сиги есть недовольные которые пишут в профильных ветках и довольные которые пользуют для оценки нужно знать процент отказов из общего количества. Сейчас сталкер себе не поставил бы так как устаревшая уже. ИМХО

[lelik83]

Почитать - на портале Угона Нет , есть пару огромных веток про Агент Мс про , Сталкер .  Немало недовольств пользователей .
Сотрудник техподдержки alexpv , отвечает в стиле " вы поставили продукцию MS , сами виноваты " 

По сталкер не могу ничего плохого сказать за 5 лет,  были моменты, поменял брелок по гарантии через год примерно и пользую весь срок. У каждой сиги есть недовольные которые пишут в профильных ветках и довольные которые пользуют для оценки нужно знать процент отказов из общего количества. Сейчас сталкер себе не поставил бы так как устаревшая уже. ИМХО

Стоит тоже на прадике?

[Dim_dimich]

Нет rx330

[max_is]

Напишу в защиту Сталкера, ставил на все машины с 2008 года (с метками). Последний раз в конце 2016 г. С точки зрения эксплуатации никаких проблем не было не разу.Было, что и АКБ в сильный мороз разряжалась после длительной стоянке, меня "прикуривали" и я "прикуривал", никаких сбоев. Батарейки в брелке хватает где то на 4-5 месяцев, в метке и того больше. Если забыл метку дома, то ввел код и поехал. Единственное, раздражает речевой интерфейс, но его можно отключить. Так же плюсом ставил MS Спутник, нет платы за годовое обслуживание. 

[AlexSS]

На машине снабженца у нас тоже стоит 600 Сталкер + PGSM Logistic
Да, вроде работает уже 5 лет, и всегда видим где он катается, в car-online
Но вот эта говорящая тётка, бррр  и брелок, дико морально устаревший...

[Romann]

На машине снабженца у нас тоже стоит 600 Сталкер + PGSM Logistic
Да, вроде работает уже 5 лет, и всегда видим где он катается, в car-online
Но вот эта говорящая тётка, бррр  и брелок, дико морально устаревший...

И ещё раз в год АКБ отключать ....

[piv7]

Друзья, в итоге по сталкеру чего получается? Что АКБ менять пока и не надо вроде как? Я про потребление с АКБ. У меня  стоит Сталкер 600 + агент МС+... Прежний хозяин все отключил и оставил только Сталкер. Говорит типа крутая сигналка и тд... Вообще кто скажет нормальная она сигналка или ее лучше все же поменять??? Со своими прямыми обязательствами она справляется?. Дак вот, я поехал в угона нет, типа давайте все активируйте взад и брелок почините. Активировали, брелок в Питер на месяц (фишка такая у них, в итоге 5 недель он чинился, кстати, опять сломался неделя-две, кнопка залипает) приехал, вечером машину поставил напряжение было 12,20. Смотрю через кар он лайн падает некисло. Утром то ли 10,2 то ли 9,6 точно не помню, но побежал заводить. Каким то чудом завелась. В итоге Агент МС деактивировал, напряжение падает, но не так. То есть ставишь 12,2 Вт за сутки опускается до  11,7. Бывало и три дня не заводил, до 11,4 примерно опускалось. Прочитав три страницы этой ветки я для себя понял, что ехать в Угона нет с проблемой поиска причины почему агент разряжает АКБ нет? Правильно? Это его особенность??? Ну и возможно, что у меня все же подубитый АКБ (ему 3-4года) и прежний хозяин сказал, что пару раз разряжал его в ноль, да чего там я его уже сам один раз подкуривал.  Они то мне говорят, типа приезжайте, оставляйте, будем разбираться....может какая релюшка у вас....,а сколько стоит что-то никакой конкретики. Предполагаю, что скажут все гов....и устарело, надо новую ставить! 

[Romann]

А машина то какая ? Год мотор ? Кейлес ?

[piv7]

А машина то какая ? Год мотор ? Кейлес ?

Год 2008 Прадо 120. Двигатель 4,0 литра

[Yugin]

Предполагаю, что скажут все гов....и устарело, надо новую ставить!

Пришла пора

[Romann]

А машина то какая ? Год мотор ? Кейлес ?

Год 2008 Прадо 120. Двигатель 4,0 литра

Я бы посоветовал все снять и поставить СтарЛайн . Первое у него крепче брелок , второе есть модели с автозапуском , третье не жрет при правильном монтаже , четвертое можно сделать правильные блокировки ( читай защитить от угона ) .

[piv7]

А машина то какая ? Год мотор ? Кейлес ?

Год 2008 Прадо 120. Двигатель 4,0 литра

Я бы посоветовал все снять и поставить СтарЛайн . Первое у него крепче брелок , второе есть модели с автозапуском , третье не жрет при правильном монтаже , четвертое можно сделать правильные блокировки ( читай защитить от угона ) .

Спасибо. Понятно, что сигналке 9 лет, она и морально видимо и физически устала. Менять надо будет, согласен. Вот только прямо сейчас никак. Поэтому приходится довольствоваться какой стоит. По СтарЛайн посоветуйте где лучше установить и какую если знаете....можно в личку.

[Romann]

А машина то какая ? Год мотор ? Кейлес ?

Год 2008 Прадо 120. Двигатель 4,0 литра

Я бы посоветовал все снять и поставить СтарЛайн . Первое у него крепче брелок , второе есть модели с автозапуском , третье не жрет при правильном монтаже , четвертое можно сделать правильные блокировки ( читай защитить от угона ) .

Спасибо. Понятно, что сигналке 9 лет, она и морально видимо и физически устала. Менять надо будет, согласен. Вот только прямо сейчас никак. Поэтому приходится довольствоваться какой стоит. По СтарЛайн посоветуйте где лучше установить и какую если знаете....можно в личку.

Она рождена старой ...
Модель можно выбрать по нужным функциям ( трекинг , gsm ) .Установить лучше за торпедо за печку , чтоб быстро не демонтировать . Вы из какого города ?

[piv7]

А машина то какая ? Год мотор ? Кейлес ?

Год 2008 Прадо 120. Двигатель 4,0 литра

Я бы посоветовал все снять и поставить СтарЛайн . Первое у него крепче брелок , второе есть модели с автозапуском , третье не жрет при правильном монтаже , четвертое можно сделать правильные блокировки ( читай защитить от угона ) .

Спасибо. Понятно, что сигналке 9 лет, она и морально видимо и физически устала. Менять надо будет, согласен. Вот только прямо сейчас никак. Поэтому приходится довольствоваться какой стоит. По СтарЛайн посоветуйте где лучше установить и какую если знаете....можно в личку.

Она рождена старой ...
Модель можно выбрать по нужным функциям ( трекинг , gsm ) .Установить лучше за торпедо за печку , чтоб быстро не демонтировать . Вы из какого города ?

Спасибо за ответ. г. Москва и область.   А почему рождена старой? То есть на нее рассчитывать особо нельзя? Дааа....у меня доки от угона нет есть на нее, вернее они комплекс ставили. Он за него 70 штук отдал в 2010 году. Тогда это были не малые деньги, да и сейчас это деньги, во всяком случае для меня.

[AlexSS]

Дело в том, что перепады температур (либо так запрограммировано производителями), убивают внутренние радиоэлементы (конденсаторы и т.д.), и старые сигнализации начинают выходить из строя, какая-то вот так, постепенно, какая-то сразу раз - и перестала работать.

Поэтому, если оборудованию около 10 лет, то сложно его спасать. Это может быть ненадолго (в чём Вы и сами убедились)

Но тем не менее, Сталкер сигналка диалоговая, пусть и со старыми алгоритмами, но случаев лобового вскрытия не было обнаружено, по определению... А вот старые Старлайны (типа А91) - какие -то слухи муссировались, однако прямых доказательств тоже нет.

Новые системы хороши, да. Всё новое всегда лучше старого. Прогресс не стоит на месте.

[piv7]

Дело в том, что перепады температур (либо так запрограммировано производителями), убивают внутренние радиоэлементы (конденсаторы и т.д.), и старые сигнализации начинают выходить из строя, какая-то вот так, постепенно, какая-то сразу раз - и перестала работать.

Поэтому, если оборудованию около 10 лет, то сложно его спасать. Это может быть ненадолго (в чём Вы и сами убедились)

Но тем не менее, Сталкер сигналка диалоговая, пусть и со старыми алгоритмами, но случаев лобового вскрытия не было обнаружено, по определению... А вот старые Старлайны (типа А91) - какие -то слухи муссировались, однако прямых доказательств тоже нет.

Новые системы хороши, да. Всё новое всегда лучше старого. Прогресс не стоит на месте.

Спасибо за ответ. Да, я понимаю что надо менять будет. На счет перепадов температур и тд... успокаивает немного только одно, что она стояла на подземном паркинге 8 лет, поэтому может и работает из-за этого еще. У меня же на открытой местности. Но моменты с брелками уже начали напрягать...Вот буквально час назад, один брелок показывает все ок, а второй типа вскрыли и завели, еще и ударили.....В итоге поднапрягся, вылечил только извлечением батарейки.

[BK]

случаев лобового вскрытия не было обнаружено

Заблуждаетесь, под нее сделали граббер, Угонанет протестировали, МС признали, выпустили новый комплект брелок-передатчик.
В 16 году это было.

(Поправьте пож. кино, кто умеет).
<a href="https://www.youtube.com/v/rAiCxtCo_h8&amp;list=PLXijyh6C0yH_8QUsYjYmzQoSMM1rb3mfs&amp;index=10" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/rAiCxtCo_h8&amp;list=PLXijyh6C0yH_8QUsYjYmzQoSMM1rb3mfs&amp;index=10</a>

[AlexSS]

BK, спасибо. Давно не следил за ними, упустил....