Тема: Тяжелый запуск двс 5L-E (Прочитано 6827 раз)

lista · « : 06 02 2018, 21:04:48 »

Проблема образовалась. Пробег 163т.км

Что на холодную, что на горячий тяжело заводится. Крутить нужно очень долго.
Еще началось, при резком сбросе газа, должен перейти на ХХ - просто глохнет.

Думал свечи накала, проверил, одну заменил. Не помогло.
Сделал промывку Winn's DPS - чуть улучшило, но все равно тяжело заводится.

Такое впечатление, что пока крутишь, происходит закачка солярки в ТНВД, а потом запуск. После остановки двс топливо сливается и ТНВД опять пустой.

Тестеры, которые нашел а городе не подключаются. Тк САN шины нет. ( на разъёме нет даже контактов)
Сказали, что есть К-line шина. Чем ее читать? И вообще такая ли там шина?

Djonnius · « **Ответ #1 :** 07 02 2018, 07:53:46 »

А не пробовал сначала лягушкой накачать топливо, а потом заводить?. У меня холодный легко заводится. Если Вебастой нагреть то дольше крутить приходится. Грешу на свечи, они на прогретом двигателе включаются на меньшее время и не успевают разогреться. КАН-шина есть, я Текстрим подключал, но параметров там не много видно.

lista · « **Ответ #2 :** 07 02 2018, 08:53:26 »

Цитата: Djonnius от 07 02 2018, 07:53:46

А не пробовал сначала лягушкой накачать топливо, а потом заводить?. У меня холодный легко заводится.

Не помогает.
Буду пробовать запустить с банки, которою поставлю на АКБ, те выше ТНВД (топливо не будет сливаться).

Цитата: Djonnius от 07 02 2018, 07:53:46

Если Вебастой нагреть то дольше крутить приходится. Грешу на свечи, они на прогретом двигателе включаются на меньшее время и не успевают разогреться.

Свечи нужны для для холодного запуска, при горячем ДВС можно не ждать нагрева свечей. Да и свечи можно проверить легко. Я форуму описывал - про свечи.

Цитата: Djonnius от 07 02 2018, 07:53:46

КАН-шина есть, я Текстрим подключал, но параметров там не много видно.

на станции, чего то подключали, что то видели, но это все не то...

KapeJI · « **Ответ #3 :** 07 02 2018, 10:13:04 »

Свечи накала работают при старте мотора температурой до 40 градусов.

Если плохой запуск не зависит от температуры двигателя, то очевидно, что проблема не в свечах.

Я- бы в таком случае грешил на подсос воздуха в топливной системе.
Для начала попробовать, как писали выше, перед пуском мотора подкачать топливо. Если пуск улучшится, то надо будет определить, в каком месте уходит топливо..
Через обратку или через подачу.

Для начала перед остановкой мотора пережать зажимом шланг обратки неподалеку от ТНВД.
Через некоторое время попробовать пуск (без подкачки топлива)
Если заведется легче, то смотреть клапан на обратке.

Если будет без изменений, то пробовать то- же с шлангом подачи.

По итогам исследований проверять соответствующие клапаны, возможно и насос низкого давления (подкачивающий)

Я- бы ещё сделал опрессовку топливной магистрали от бака до насоса.

Djonnius · « **Ответ #4 :** 07 02 2018, 10:35:55 »

В таком случае предположу что ТНВД не дает нужного давления на форсунки. Можно проверить эфиром, во впускной прыснуть и заводить. Если сразу заведется, ТНВД и форсунки снимать и на стенд.

lista · « **Ответ #5 :** 07 02 2018, 11:04:30 »

Цитата: Djonnius от 07 02 2018, 10:35:55

В таком случае предположу что ТНВД не дает нужного давления на форсунки. Можно проверить эфиром, во впускной прыснуть и заводить. Если сразу заведется, ТНВД и форсунки снимать и на стенд.

такое впечатление, что после остановки и последующего запуска ТНВД - пустой, пока не закачает ДТ, пока не заводит.

Djonnius · « **Ответ #6 :** 07 02 2018, 12:30:26 »

ТНВД пустым быть не можеть. У меня на Патроле примерно такая же фигня была. Крутить долго приходилось. С толкача "с полтыка" заводился. Оказалось компрессия кончилась. Попробуй с троса завестись. Если бодро заведется, то попал ты на капиталку поршневой.

gastello613 · « **Ответ #7 :** 15 03 2019, 00:05:27 »

Цитата: Djonnius от 07 02 2018, 12:30:26

ТНВД пустым быть не можеть. У меня на Патроле примерно такая же фигня была. Крутить долго приходилось. С толкача "с полтыка" заводился. Оказалось компрессия кончилась. Попробуй с троса завестись. Если бодро заведется, то попал ты на капиталку поршневой.

все верно, была такая беда с атмосферным мерсом, что ни делали, без капиталки нормально в холод не заводилась

lista · « **Ответ #8 :** 15 03 2019, 08:00:29 »

Цитата: Djonnius от 07 02 2018, 12:30:26

ТНВД пустым быть не можеть. У меня на Патроле примерно такая же фигня была. Крутить долго приходилось. С толкача "с полтыка" заводился. Оказалось компрессия кончилась. Попробуй с троса завестись. Если бодро заведется, то попал ты на капиталку поршневой.

Оказалось что не герметична топливная система на забор топлива.
По обратке определили - (выходила с пеной) . Вернули систему к первоначальному виду, все восстановилась.

Я поставил доп. фильтр ТФС2002, колба прохудилась- нижний край. Поменял уплотнитель, и шлифанул торец алюминиевой колбы, собрал все работает.

Djonnius · « **Ответ #9 :** 15 03 2019, 10:15:48 »

Спасибо, будем знать что прежде чем капиталить нужно проверить герметичность топливного тракта.
У меня другая проблема, при минусовой температуре за бортом, на "холодную" заводится с пол-тыка (свечи накала долго включены). Когда Вебастой двигатель нагрею (свечи сразу выключаются) крутить надо подольше.

lista · « **Ответ #10 :** 15 03 2019, 13:28:36 »

Цитата: Djonnius от 15 03 2019, 10:15:48

У меня другая проблема, при минусовой температуре за бортом, на "холодную" заводится с пол-тыка (свечи накала долго включены). Когда Вебастой двигатель нагрею (свечи сразу выключаются) крутить надо подольше.

Попробуй, два раза прогреть свечи, те вкл зажигание- спираль потухла, и еще раз выкл-вкл. зажигание.
Можно еще промыть wynn`s промыть ТНВД. Для наших ДВС это просто и занимает около 1-1.5

Ну последнее, проверять компрессию. Мб на холодную с холодным маслом компрессия лучще. ХЗ.

Djonnius · « **Ответ #11 :** 15 03 2019, 14:15:58 »

Топливную систему по осени Лавром промыл. Свечи по три раза пробовал пргревать, симптом какой - крутишь, не схватывает. Второй раз тут же начинаешь крутить, со второго оборота заводится и из глушителя клуб соляры с дымом. Пока особо не напрягает, но думаю еще на ТНВД сеточку надо глянуть.

lista · « **Ответ #12 :** 15 03 2019, 14:24:52 »

Цитата: Djonnius от 15 03 2019, 14:15:58

Топливную систему по осени Лавром промыл. Свечи по три раза пробовал пргревать, симптом какой - крутишь, не схватывает. Второй раз тут же начинаешь крутить, со второго оборота заводится и из глушителя клуб соляры с дымом. Пока особо не напрягает, но думаю еще на ТНВД сеточку надо глянуть.

А после промывки обратка идет без пены?

Клубы соляры - это не сгоревшие топливо. Бывает и у меня такое()

Сеточку из ТНВД извлек давно - вместо нее поставил фильтр грубой очистки (прозрачный, не разборной) с пропаленным отверстием (для зимы, когда густая соряра, чтобы проходила). Визуальный контроль - чего идет в ТНВД после фильтров.

Arsenal · « **Ответ #13 :** 15 03 2019, 19:23:56 »

Цитата: lista от 15 03 2019, 13:28:36

Попробуй, два раза прогреть свечи, те вкл зажигание- спираль потухла, и еще раз выкл-вкл. зажигание.

Дык если спираль потухла,не факт что свеча перестала греть. Вроде отключаются свечи когда двигатель прогревается. Поэтому вебасто и желательно устанавливать,что бы свечи накала меньше работали и их не дуло в колодцах.
Я не утверждаю,сам хотел задать такой вопрос Гуру когда же все таки отключаются свечи,вместе с потухшей спиралью или нет?

bmhome · « **Ответ #14 :** 16 03 2019, 00:12:53 »

Цитата: lista от 15 03 2019, 14:24:52

Сеточку из ТНВД извлек давно - вместо нее поставил фильтр грубой очистки (прозрачный, не разборной) с пропаленным отверстием (для зимы, когда густая соряра, чтобы проходила). Визуальный контроль - чего идет в ТНВД после фильтров.

Сеточку убирать нельзя. На ней задерживаются ворсинки, вылетающие из топливного фильтра, частички самого фильтрующего элемента.
Между топливным фильтром и насосом тоже не стоит ставить посторонние элементы - никто не знает, как они разрушаются и чем срут в магистраль, можно навредить насосу, а это дело тонкое.
Именно по этой причине я на своих машинах меняю топливный фильтр раз в 100 тысяч (и это не хохма и не ошибка).

Цитата: Arsenal от 15 03 2019, 19:23:56

Я не утверждаю,сам хотел задать такой вопрос Гуру когда же все таки отключаются свечи,вместе с потухшей спиралью или нет?

На разных машинах по разному. На 5LE свечи отключаются вместе со спиралью. Там никаких контроллеров накала и близко нет, реле тупо подает питание на шину свечей, от этой же линии питается и лампочка. Если прислушаться, можно в тихом месте услышать щелчок в момент погасания лампы - это и есть выключившееся реле.

Плохой запуск на холодную на 5LE может быть связан с неправильной базовой установкой насоса либо с неисправностью автомата управления опережением (что в случае с удаленной сеточкой и врезанным черти чем с пропаленной дырой и неудивительно).

lista · « **Ответ #15 :** 16 03 2019, 08:37:17 »

По свечам,
проверяется вольтметром. Когда то тестировал.
На приборке загорается спираль и подается напряжение на свечи. Спираль тухнет, на свечах еще какое то время (мб 3-4сек, я не засекал) есть наряжение

lista · « **Ответ #16 :** 16 03 2019, 08:41:08 »

Вот что стоит перед насосом

А это перед фильтрами вместо сетки в баке

valdis44 · « **Ответ #17 :** 16 03 2019, 09:02:34 »

Зря ты так сделал.

. Фильтр грубой очистки воткнул-после фильтра тонкой очистки!
Сеточки в агрегатах (ТНВД,форсунки)-в основном нужны для защиты от грязи,попадающей при монтаже шлангов и при замене фильтра.

PS:А это что за зверь,(видимо,подключенный перед основным фильтром?)

Вот теперь и ищи подсосы воздуха во всей этой конструкции!

valdis44 · « **Ответ #18 :** 16 03 2019, 09:09:06 »

Это правильно сделано.
А сетку в баке удалил?

Novosib · « **Ответ #19 :** 16 03 2019, 09:11:36 »

Так же стоит (пластиковые для дизелей).
За фильтром всегда чистый 1 раз менял- продувал за 8 лет а перед фильтром раз в пол года (осень зима).
Топливный меняю примерно через 40-50 тыс (оригинал только).

Топливный ,чем дольше стоит ,тем лучше чистит

lista · « **Ответ #20 :** 16 03 2019, 13:05:19 »

Цитата: valdis44 от 16 03 2019, 09:02:34

Зря ты так сделал. . Фильтр грубой очистки воткнул-после фильтра тонкой очистки!
Сеточки в агрегатах (ТНВД,форсунки)-в основном нужны для защиты от грязи,попадающей при монтаже шлангов и при замене фильтра.

не че не зря. Из ТНВД сетку удалил. Вот поставил вместо нее. Этом фильтре пропалена горячем гвоздем дырка, так что он зимой пропустит густую соляру без проблем. А грязь (попадающей при монтаже шлангов и при замене фильтра.) остановит.

lista · « **Ответ #21 :** 16 03 2019, 13:06:17 »

Цитата: valdis44 от 16 03 2019, 09:09:06

Это правильно сделано.
А сетку в баке удалил?

Давно, при первом снятии бака...

lista · « **Ответ #22 :** 16 03 2019, 13:11:41 »

Цитата: valdis44 от 16 03 2019, 09:02:34

PS:А это что за зверь,(видимо,подключенный перед основным фильтром?)

ТФС 2002 (сепаратор, нагреватель и доп. топливный фильтр.)
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=7161.0

Цитата: valdis44 от 16 03 2019, 09:02:34

Вот теперь и ищи подсосы воздуха во всей этой конструкции!

в нем и была проблема плохого запуска (писал выше). Нижний край алюминиевой колбы разъело отстоем соляры. Поменял уплотнитель, шлифонул торец колбы. Стало опять герметично.

lista · « **Ответ #23 :** 16 03 2019, 13:17:13 »

Цитата: Novosib от 16 03 2019, 09:11:36

Топливный ,чем дольше стоит ,тем лучше чистит

да! +++
Только бы не разрушился...
И мог пропустить что то со временем, особенно при минусовой температуре.

valdis44 · « **Ответ #24 :** 16 03 2019, 14:26:53 »

Цитата: lista от 16 03 2019, 13:05:19

Цитата: valdis44 от 16 03 2019, 09:02:34
Зря ты так сделал. . Фильтр грубой очистки воткнул-после фильтра тонкой очистки!
Сеточки в агрегатах (ТНВД,форсунки)-в основном нужны для защиты от грязи,попадающей при монтаже шлангов и при замене фильтра.
не че не зря. Из ТНВД сетку удалил. Вот поставил вместо нее. Этом фильтре пропалена горячем гвоздем дырка, так что он зимой пропустит густую соляру без проблем. А грязь (попадающей при монтаже шлангов и при замене фильтра.) остановит.

Смысла в этом фильтре(притом продырявленном)-никакого нет.

Миниатюрная сеточка с разовыми попаданиями загрязнений справляется 100%.

. При качественном основном фильтре.

valdis44 · « **Ответ #25 :** 16 03 2019, 14:28:32 »

Цитата: lista от 16 03 2019, 13:11:41

Цитата: valdis44 от 16 03 2019, 09:02:34
PS:А это что за зверь,(видимо,подключенный перед основным фильтром?)
ТФС 2002 (сепаратор, нагреватель и доп. топливный фильтр.)
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=7161.0

Цитата: valdis44 от 16 03 2019, 09:02:34

Вот теперь и ищи подсосы воздуха во всей этой конструкции!
в нем и была проблема плохого запуска (писал выше). Нижний край алюминиевой колбы разъело отстоем соляры. Поменял уплотнитель, шлифонул торец колбы. Стало опять герметично.

Для облегчения поиска проблемы-я бы его временно удалил.

lista · « **Ответ #26 :** 16 03 2019, 16:07:04 »

valdis44, собрали систему как с завода, все нормализовалось ( обратка перестала пенится)
Потом добавили фильтр грудой очистки - тоже норм!

А дальше поехал перебирать ТФС2002 - там и была проблема.... (см выше)

lista · « **Ответ #27 :** 16 03 2019, 16:23:16 »

Цитата: valdis44 от 16 03 2019, 14:26:53

Цитата: lista от 16 03 2019, 13:05:19
Цитата: valdis44 от 16 03 2019, 09:02:34
Зря ты так сделал. . Фильтр грубой очистки воткнул-после фильтра тонкой очистки!
Сеточки в агрегатах (ТНВД,форсунки)-в основном нужны для защиты от грязи,попадающей при монтаже шлангов и при замене фильтра.
не че не зря. Из ТНВД сетку удалил. Вот поставил вместо нее. Этом фильтре пропалена горячем гвоздем дырка, так что он зимой пропустит густую соляру без проблем. А грязь (попадающей при монтаже шлангов и при замене фильтра.) остановит.
Смысла в этом фильтре(притом продырявленном)-никакого нет. Миниатюрная сеточка с разовыми попаданиями загрязнений справляется 100%. . При качественном основном фильтре.

Пока доберёшься до это миниатюрной сеточки (ключи, шайбы отжигать, сеточку шурупом вынимать, потом собирать... ну его...), а тут всё на виду!
Резкое увеличение диаметра, уменьшает скорость потока, грязь упадет вниз и чз сетку не пойдет.
А дырявливливание я уже писал для чего...

valdis44 · « **Ответ #28 :** 16 03 2019, 17:02:25 »

Цитата: lista от 16 03 2019, 16:23:16

Цитата: valdis44 от 16 03 2019, 14:26:53
Цитата: lista от 16 03 2019, 13:05:19
Цитата: valdis44 от 16 03 2019, 09:02:34
Зря ты так сделал. . Фильтр грубой очистки воткнул-после фильтра тонкой очистки!
Сеточки в агрегатах (ТНВД,форсунки)-в основном нужны для защиты от грязи,попадающей при монтаже шлангов и при замене фильтра.
не че не зря. Из ТНВД сетку удалил. Вот поставил вместо нее. Этом фильтре пропалена горячем гвоздем дырка, так что он зимой пропустит густую соляру без проблем. А грязь (попадающей при монтаже шлангов и при замене фильтра.) остановит.
Смысла в этом фильтре(притом продырявленном)-никакого нет. Миниатюрная сеточка с разовыми попаданиями загрязнений справляется 100%. . При качественном основном фильтре.
Пока доберёшься до это миниатюрной сеточки (ключи, шайбы отжигать, сеточку шурупом вынимать, потом собирать... ну его...), а тут всё на виду!
Резкое увеличение диаметра, уменьшает скорость потока, грязь упадет вниз и чз сетку не пойдет.
А дырявливливание я уже писал для чего...

Забитая сеточка сигнализирует! О том что штатный фильтр ненадлежащего качества.

Плюсом:без нее вход в насос не защищен.При замене например, "продырявленного" фильтра никто я думаю,не поручится что грязь или кусочек резины от шланга не провалится в насос.

lista · « **Ответ #29 :** 16 03 2019, 17:42:38 »

Цитата: valdis44 от 16 03 2019, 17:02:25

Забитая сеточка сигнализирует! О том что штатный фильтр ненадлежащего качества.
Плюсом:без нее вход в насос не защищен.При замене например, "продырявленного" фильтра никто я думаю,не поручится что грязь или кусочек резины от шланга не провалится в насос.

Я не собираюсь его менять, поставил и пусть живет... визуальный контроль есть. Если и искать проблему, то явно уже не в сеточке

valdis44 · « **Ответ #30 :** 16 03 2019, 17:49:32 »

Ну ладно.

Цитата: lista от 06 02 2018, 21:04:48

Думал свечи накала, проверил, одну заменил. Не помогло.

А почему только одну?

lista · « **Ответ #31 :** 16 03 2019, 18:11:42 »

Цитата: valdis44 от 16 03 2019, 17:49:32

Ну ладно.
Цитата: lista от 06 02 2018, 21:04:48
Думал свечи накала, проверил, одну заменил. Не помогло.
А почему только одну?

А что все нужно было? Менял те, которые сдохли...
Эту зиму отъездил без проблем

svans · « **Ответ #32 :** 12 04 2019, 08:18:28 »

Цитата: lista от 15 03 2019, 14:24:52

Цитата: Djonnius от 15 03 2019, 14:15:58
Топливную систему по осени Лавром промыл. Свечи по три раза пробовал пргревать, симптом какой - крутишь, не схватывает. Второй раз тут же начинаешь крутить, со второго оборота заводится и из глушителя клуб соляры с дымом. Пока особо не напрягает, но думаю еще на ТНВД сеточку надо глянуть.
А после промывки обратка идет без пены?

Клубы соляры - это не сгоревшие топливо. Бывает и у меня такое()

Сеточку из ТНВД извлек давно - вместо нее поставил фильтр грубой очистки (прозрачный, не разборной) с пропаленным отверстием (для зимы, когда густая соряра, чтобы проходила). Визуальный контроль - чего идет в ТНВД после фильтров.

Где эта сеточка стоит и как ее достать - ткните носом. Видел где-то мельком, но не могу найти.

lista · « **Ответ #33 :** 12 04 2019, 09:15:33 »

svans, сеточка стоит в ТНВД внутри
Топливопровод после фильтра идет на ТНВД, соединяется полым болтом чз две медных шайбы.
Ссылка удалена...!

Нужно открутить болт,
в отверстие вкрутить саморез и выдернуть.
Собрать назад, только шайбы нужно отжечь (мягкими станут)

P.S.А какой Вас ДВС?

svans · « **Ответ #34 :** 12 04 2019, 09:35:30 »

lista, спасибо. ДВС-1КД.

lista · « **Ответ #35 :** 12 04 2019, 13:39:28 »

svans, отпишись чего получилось.

Arsenal · « **Ответ #36 :** 13 04 2019, 09:34:38 »

Цитата: lista от 12 04 2019, 09:15:33

svans, сеточка стоит в ТНВД внутри
Топливопровод после фильтра идет на ТНВД, соединяется полым болтом чз две медных шайбы.
Ссылка удалена...!
Нужно открутить болт,
в отверстие вкрутить саморез и выдернуть.
Собрать назад, только шайбы нужно отжечь (мягкими станут)

P.S.А какой Вас ДВС?

lista,ты на форуме уже 10 лет почти,чо ссылками то начал баловать? Пора тебе в баню имхо )
Перечитай "Правила форума"
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=6234.msg198061#msg198061

Напоминаю для тех кто забыл или не помнит п.1 Правил форума:
Коротко:
1. Ссылки на другие ресурсы запрещены, будут удалятся без предупреждения, как и сообщения где есть цитаты с ссылками, при повторном нарушении - БАН

Новости:

Автор Тема: Тяжелый запуск двс 5L-E (Прочитано 6827 раз)