Международный Клуб TOYOTA

Технический раздел => Защита от угона => Тема начата: AlexSS от 02 10 2008, 19:57:21

Название: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 02 10 2008, 19:57:21
Дорогие обладатели автомобилей тойота прадо и все те, кто только собирается ими стать.
Наша студия, специализируется на тюнинге и доп. оборудовании автомобилей тойота-лексус. Основным направлением нашей деятельности, вот уже на протяжении 7 лет, является не стандартная защита от угона и разработка-установка высокоэффективных противоугонных комплексов. По автомобилям тойота-прадо, накоплен весьма большой опыт работ, которым я и хочу с вами поделиться на страницах данной темы.
В данном топике, хочу рассказать о не стандартных противоугонных решениях, разработанными нашими специалистами, исходя из существующих способов угона автомобилей тойота прадо. Не смотря на свою видимую простоту, данные разработки уже сумели зарекомендовать себя на "деле", как весьма эффективные противоугонные устройства.
Речь пойдет не о "модных" и "брендированных" системах и "спутниках", а о действительно эффективных решениях, разработанных под конкретно существующие и часто практикуемые способы угона конкретной модели автомобиля.
Для организации правильной защиты автомобиля тойота прадо 120, в первую очередь, следует уделить особое внимание повышению взломостойкости штатного иммобилайзера. К сожалению, данный вид штатной защиты, угонщики легко и непринужденно научились обходить. Делают это они(угонщики) двумя  способами. Способ №1, самый старый. Заключается от в банальной замене штатного блока Э.Б.У (мозгов), на идентичный, принесенный с собой, но только уже с заранее "вышитыми" чип-ключами... Другими словами, угонщики проникают в салон, сдергивают бардачок и меняют штатный блок, (в котором прошиты чип-ключи) на точно такой же, только уже с заранее де-активированным иммобилайзером. После этой весьма простой процедуры, достаточно только "свернуть" замок зажигания и до свидание...
Для того, что бы защититься от данного способа угона, мы разработали следующие действия:
1. Кожух-защита блока Э.Б.У.
Это конструкция, которая изготавливается из стали и одевается поверх "заветного" блока. Крепление кожуха-защиты осуществляется к штатным крепежным местам при помощи так называемых "срывных" каленых винтов. Срывной винт, отличается от обычного тем, что при заворачивании, при достижении определенного усилия, головка, на которую одевается ключ, просто "срывается", после чего остается обычная круглая поверхность, открутить которую не представляется возможным. Нет, в случае чего, высверлить такой винт конечно будет можно... Только вот лишнего часа, у угонщиков может не оказаться...

Изготовление кожуха...
(http://i052.radikal.ru/0806/e6/db517960cd05.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сварная силовая конструкция исключает различные варианты перепиливания и отжатия...
(http://i055.radikal.ru/0806/43/9be7a5a14057.jpg) (http://www.radikal.ru)
В установленном виде...
(http://i053.radikal.ru/0806/4b/5e778020ea55.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i054.radikal.ru/0806/05/b81eb069a216.jpg) (http://www.radikal.ru)

"Мозги" в прадо находятся рядом с печкой, за бардачком и после проведения работ и сбора салона, их не видно. Так что сюрприз №1 для угонщиков, будет обеспечен! :D

К сюрпризу №2, можно отнести работу по "перепиновке" проводки питания блока. Другими словами речь идет о смене полярности питания как в самом блоке, так и в подходящей проводке... Тандем "доработанный" БЛОК - автомобиль, будет работать в штатном режиме. При попытке установки идентичного, но не доработанного блока, приведет к выходу из строя процессора блока угонщиков и не позволит де-активировать штатный иммобилайзер.

Так собственно выглядят "мозги" прадо...
(http://i051.radikal.ru/0806/59/be38669bc21b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Для доработки из корпуса извлекается плата и выполняются определенные работы. Сори, без подробностей...
(http://i039.radikal.ru/0806/f0/6c907818bd98.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i039.radikal.ru/0806/da/f7ba172c1f70.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кстати, в личной практике, данный способ защиты спас три автомобиля...

Еще одним "подводным камнем" для угонщиков, будет работа связанная с "доработкой" штатного диагностического разъема...
Данный разъем находится в салоне над ногами водителя и предназначается для проведение сервисно-диагностических работ на СТО. К сожалению, подключив к данному разъему переносное диагностическое оборудование, при помощи тойотовской программы, штатный иммобилайзер можно ввести в так называемый аварийный (не рабочий) режим. Программа предусматривает данное действие на случай утери чип-ключей...
Угонщики, к сожалению, очень хорошо это знают и последнее время весьма часто используют "диагностику" для де-активации штатной противоугонной системы. Хоть и не приятно, но расстраиваться не стоит, так как изобретена защита и от этого достаточно простого способа угона...
Все гениальное - просто! Вместо штатного диагностического разъема, изменив цвет и полярности проводки, следует установить разъем другой формы и размера... А пользователю, для сервиса, изготавливается переходник-адаптер, с одной стороны которого расположена ответная часть к нестандартному разъему, а с другой, штатный тойотовский разъем. При необходимости воспользоваться диагностикой, достаточно просто подключить переходник!
Кстати, если автомобиль не позиционирует ошибку, предоставлять данный разъем сервисменам, я бы настоятельно не рекомендовал. Все дело в том, что без данного разъема в память блока прописать лишний чип-ключик, не представляется возможным. Просто были случаи, когда при прохождении ТО, отдельные, не чистые на руку сервисмены, прописывали резервные ключи, при помощи которых, в последствии совершали угоны...  При "доработанном" разъеме, данное действие тоже исключается!
Так выглядит переходник-адаптер
(http://i053.radikal.ru/0806/de/5d728777ab74.jpg) (http://www.radikal.ru)
А так, не стандартный многопиновый разъем, установленный вместо штатного...
(http://i036.radikal.ru/0806/78/7ce85091df40.jpg) (http://www.radikal.ru)

Подведя итог, хочу отметить, что описанные выше не стандартные способы защиты, при своей достаточно не высокой стоимости, в разы эффективнее многих "модных" и дорогих сигнализаций, спутниковых систем и других раскрученных устройств. Так что рекомендую, как недорогое и весьма эффективное дополнение к любым противоугонным комплексам...

Про другие, реально эффективные противоугонные устройства и комплексы, способные защитить прадо от угона, поведаю в следующий раз.

Продолжение следует...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 10 11 2008, 20:31:42
А все на гарантии! ))))
Сертификат на что? У нас он есть!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Минин от 11 11 2008, 22:25:25
ОК!Приеду.

Клубную Карту на 10% скидку не забудь! ;)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 13 11 2008, 16:41:26
Думаю, чёнить решим с картой, ага, Жень? ;-)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ДенисRX от 13 11 2008, 17:48:07

разработка-установка высокоэффективных противоугонных комплексов.

ставил у них еще на Рекс330 схожий комплекс,
спал спокойно  :)
РЕСПЕКТ!!!  :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Минин от 13 11 2008, 21:48:10
Думаю, чёнить решим с картой, ага, Жень? ;-)

Заочно продадим!  ;)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Denis от 13 11 2008, 22:22:06
элеметарный переходник! любой ПТУшник такой спаяет... (без обид, soundspeed)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: IgorL от 14 11 2008, 04:20:21
элеметарный переходник! любой ПТУшник такой спаяет... (без обид, soundspeed)
И защиту любой сварщик сварит... Нужно только их найти, проследить, чтоб не пожгли, не сломали, правильно собрали... А если спалили/сломали? Что с ПТУшника возьмешь? Анализы? :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 14 11 2008, 11:35:09
элеметарный переходник! любой ПТУшник такой спаяет... (без обид, soundspeed)
Ты знаешь в принципе и сигналку установить плёвое дело, зная как и набив руку..........
И истребителем управлять тоже не вопрос, если натренирован...........

Мысль надеюсь понятна? ;-)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: blur от 18 11 2008, 06:51:19
Да не, то чем занимаюца ребята во главе с Алексом - это тоже своего рода искусство :) и респект им за это, ведь по отзывам - делают все качественно и достойно. вот был бы поближе к москве - обязательно бы к ним заглянул :)

ИгорюЛ +1
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Sapphire от 18 11 2008, 08:40:36
Простенько и со вкусом )))))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 18 11 2008, 16:19:31
А то, что это были наши разработки- это 100 пудово! Теперь-то все кому не лень делают. Инфу не утаишь, да и зачем? Мы ещё что-нить придумаем )))))))))))))))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Владыка от 18 11 2008, 16:39:54
Скоро буду
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Kesov от 20 11 2008, 10:36:28
Чего цена вопроса стоит?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Владыка от 20 11 2008, 16:59:30
Чего цена вопроса стоит?
Да не,кризис
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Andrei от 17 01 2009, 00:17:59
Хочу спросить, как на счет ключа в коробку ?? не ефективно?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Andrei от 17 01 2009, 00:21:43
Хочу спросить, как на счет ключа в коробку ?? не ефективно?
И вот думаю по чаше кататься в Рссию . а вот противоугонку не предумал чтоб проблем не было. посоветуйте но кроме перепайки
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 11 02 2009, 21:06:51
Кстати, по поводу рулевого вала.....
С личинкой не айс, ибо научились его уже ломать....
--
А вот попал ко мне в руки очень интересный замочег рулевого вала.
Данное изделие (как и все другие эффективные противоугонные разработки), выпускает одна из региональных российских компаний, по совместительству работающая и на оборонку...
Все (до этого изделия) замки рулевого вала, так, или иначе, имеют различные изьяны... В первую очередь это связано с замковым механизмом, которые угонщики приноровилась взламывать...
Замок, о котором я хочу поведать, не побоюсь этого слова, является наивысшим пилотажем полета "Кулибинской" мысли...
Сам механизм "закатан" в стальной каленый цилиндр и представляет из себя несколько пинов, которые при открытии должны быть выставлены по определенному уровню. И только когда все пины (до сотой мм) при помощи ключа-шайбы отжаты, появляется возможность проворота и освобождения зацепного устройства... Подбор шаблона, а так же физический взлом, ввиду уникальности данной конструкции - исключен!!
Все ключи-шаблоны, естественно уникальны и подходят только к своему замку. В комплекте правда только два ключа!

Комплектация замка...
(http://s60.radikal.ru/i169/0902/ba/3dc63a149ba2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сам "кулак", жестко крепится к рулевому валу за счет эксцентрика и зажима при помощи 2-х болтов 8мм. Сталь кулака, гораздо тверже стали из которой выполнен рулевой вал тойоты, а по сему, при зажиме от намертво вживляется в "тело" вало... Во всяком случае, провернуть (даже с ВД-40), во время тест-испытаний у меня не получилось...
(http://s59.radikal.ru/i165/0902/a4/a9a2de7e8b28.jpg) (http://www.radikal.ru)

Все детали "кулака" и запирающего штока, не отлиты, а выфрезерованы и закалены! Слом-спил исключен...
(http://i007.radikal.ru/0902/8d/2d66f093c26d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/0902/fb/403adc36a89d.jpg) (http://www.radikal.ru)

А так выглядит собственно сам отпорный механизм... Балашихинская тест-лаборатория, так и не смогла произвести вскрытие данного изделия...
(http://i031.radikal.ru/0902/57/7cd5f00ac55b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну и собственно говоря, как это выглядит на машинке (На снимке- Камри, Прадо под рукой не оказалось, но с некоторыми особенностями туда тоже можно его поставить)

Свободный участок рулевого вала. На него то собственно кулак и крепится...
(http://i034.radikal.ru/0902/81/271d5e9705d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i013.radikal.ru/0902/79/f53c06da1ea2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i109/0902/d6/461c6ab80f43.jpg) (http://www.radikal.ru)

Самое главное, точно рассчитать место установки кулака... Если все сделано правильно, то без запорного штока кулак свободно крутится с рулевым валом ни чего не цепляя...
(http://s48.radikal.ru/i119/0902/50/1d2c19d1c595.jpg) (http://www.radikal.ru)

В закрытом состоянии, запорный шток не даёт совершить оборот руля, более чем на 15 градусов... С одной стороны мешает педаль, с другой кузов...
(http://s57.radikal.ru/i156/0902/06/1f14a8b069fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i060.radikal.ru/0902/c4/ed76097375a7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Закрывается шток без ключа, открывается при помощи ключа-шаблона...
(http://s47.radikal.ru/i116/0902/5c/8a2abe618d20.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i087/0902/42/8122b88f8b27.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i127/0902/d1/a87478202c9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i023.radikal.ru/0902/76/2e5c40a03064.jpg) (http://www.radikal.ru)

Заключение:
С моей точки зрения, это практически единственная модель замка, которую лично я не знаю как "вскрыть" даже теоретически... ибо же самой болгаркой, пилить его можно очень долго... Реально интересное и взломостойкое дополнение к любым комплексам, в том числе и ранее установленным!
Из минусов хочется ответить не удобный процесс открытия. Привыкать придется неделю... Впрочем, все подобные замки имеют этот недостаток. Дело привычки...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Aalexander от 11 02 2009, 21:18:58
Реальная вещь!
Вопрос: его закрывать надо с какими колесами (прямо стоящими или вывернутыми)?

Хау мач на Прадо?   :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 11 02 2009, 21:22:17
Реальная вещь!
Хау мач на Прадо?   :)
Будем ставить за 7500...

Цитировать
Вопрос: его закрывать надо с какими колесами (прямо стоящими или вывернутыми)?
Как хочешь, лишь бы вход в замок оказался снизу, чтобы ффтыкнуть в него хромированную болванку с пинами...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Aalexander от 11 02 2009, 21:23:11
И еще: могут ли стереться пины. кот надо выставлять до сотых мм. в процессе многократного использования замка годами? Поним о чем я?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 11 02 2009, 21:24:48
Ну, на этот вопрос пока не могу ответить, я ж не пророк, только учусь ))))))
Сталь хорошая, поэтому, думаю, на наш век хватит ))))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: АК61 от 11 02 2009, 21:26:21
Alex, скажи пожлста, а как "Гарант" на рулевую совсем отстой или как.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 11 02 2009, 21:28:18
Alex, скажи пожлста, а как "Гарант" на рулевую совсем отстой или как.
Ну, как я уже писАл выше, всё, что с личинкой, по сравнению с этой брутальной хреновиной, курит.....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 11 02 2009, 22:17:50
За 3 секунды говоришь? )))
А ты попробуй...ножовочкой. Там просто провод прикрутить неудобно....а ещё ножовкой махать....
Опять же, если устройство сопротивляется угону около 5 минут (а отпиливать там не меньше)- это уже хорошо!
А дальше: блокировку найди, замки капота вскрой, штатный иммо (под кожухом со срывными болтами и с переделанным разъёмом диагностики) дезактивируй.....оченна долга мозна возитсама, начяйника )))))
Комплекс устройств рулит!

А болгарином это пилить- слишком громко получится!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 11 02 2009, 22:34:13
А ещё, пилить никто не будет, если честно, а скорее, бросят и найдут похожую машину, где дилерами установлен над ногами водителя блок спутника и замок на коробку ;D ;D ;D
Вот там даааа, за 3 секунды и поехали. А владелец потом удивляется: а почему, я отдал у ОД за установку кучу денег, а машины нет?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 12 02 2009, 01:38:52
Сам себя цитирую ;D ;D ;D

Цитировать
Реально интересное и взломостойкое дополнение к любым комплексам, в том числе и ранее установленным!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Мишка от 12 02 2009, 10:56:04
АЛекс - вопрос про ключ - судя по фото - он выглядит как спец. "шайба" - т.е. ни на ключи ни кудв либо еще на кольцо его не повесишь - т.е. просто в кармане - потерять - вперед и с песней!.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Фантоцци от 12 02 2009, 11:11:46
А ещё, пилить никто не будет, если честно, а скорее, бросят и найдут похожую машину, где дилерами установлен над ногами водителя блок спутника и замок на коробку ;D ;D ;D
Вот там даааа, за 3 секунды и поехали. А владелец потом удивляется: а почему, я отдал у ОД за установку кучу денег, а машины нет?


Прикрутить и немного обварить!!! для надёги. или я не прав?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 12 02 2009, 21:43:28
АЛекс - вопрос про ключ - судя по фото - он выглядит как спец. "шайба" - т.е. ни на ключи ни кудв либо еще на кольцо его не повесишь - т.е. просто в кармане - потерять - вперед и с песней!.
В комплекте два ключа-шаблона. У обоих есть дырка сбоку под кольцо...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Фантоцци от 14 02 2009, 12:14:11
А что за фабрика точит данный девайс?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 15 02 2009, 03:06:46
Одно из оборонных предприятий средней полосы
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Фантоцци от 15 02 2009, 20:21:21
Какую финансовою выгоду можно извлеч при самостоятельной уставновке?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 15 02 2009, 22:19:22
Какую финансовою выгоду можно извлеч при самостоятельной уставновке?
Не знаю.....мы его продаём только с установкой. Более того, сей девайс наверно будет только эксклюзивно у нас ставиться....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 24 02 2009, 21:03:37
Последние новости студии:
Итак, свершилось!
Наконец то длинный и тернистый путь наших постоянных изысканий, вывел на противоугонный комплекс, который не побоюсь этого слова, для автомобилей японского производства, смело можно назвать совершенным и идеальным, как по отношению стоимости-уровня взломостойкости, так и по удобству управления.
По порядку:
Первая часть комплекса, включающая в себя все наши доказавшие свою состоятельность противоугонные доработки штатных охранно-противоугонных систем, без вариантов вошли и в новый состав комплекса:

-«Доработка» диагностического разъема.
Цель данной работы: Исключение самого распространенного среди угонщиков способа обхода-отключения штатного иммобилайзера.
Внимание! Данный вид противоугонной доработки будет эффективен только в том случае, если в составе противоугонного комплекса будут присутствовать электро-механические капотные замки, или кожух силовой защиты электронного блока управления («мозги»), который расположен в моторном отсеке.
Стоимость: 3.000 руб.
-Отключение механизма открытия дверей, при помощи дверных замочных личинок.*
Цель данной работы: Исключение второго по популярности способа несанкционированного вскрытия автомобиля, путем силового взлома дверных замков передних дверей.
Стоимость: 1000 руб.
*На тех моделях автомобилей, где данная возможность предусмотрена изготовителем.
-Два электро-механических капотных замка FORTRESS LOCK. Установка в усиленном варианте по технологии тюнинг-центра «SoundSpeed»
Цель установки: Защита сирены, штатного аккумулятора, штатного иммобилайзера, дополнительно установленного блокирующего реле и всех штатных электро-цепей, требующихся угонщикам, для несанкционированного запуска двигателя.
Стоимость: 15.000 руб.
5.Цифровая охранно-противоугонная система АГЕНТ 3.
Цель установки:
-Обеспечение цифровой блокировки (при помощи цифрового реле LAN, которое идет в комплектации иммобилайзера)запуска двигателя.
-Обеспечения охраны от несанкционированного проникновения в салон, багажник, моторный отсек.
-Защита от разбойного нападения.
-Другие охранно-сервисные возможности, которые (опционально) включаются в состав комплекса, в зависимости от индивидуальных особенностей хранения-эксплуатации автомобиля*
Стоимость: 15.000 руб.
- MS RL-2 Модуль цифрового управления электро-механическими капотными замками.
Цель установки:
Обеспечение цифрового криптостойкого ( и в тот же момент очень простого)управления капотными замками FORTRESS, по опознаванию метки иммобилайзера АГЕНТ 3.
Стоимость: 3.000 руб.

Итого:
Розничная стоимость выше указанных компонентов комплекса, включая установку составляет: 37.000 руб.

Так же, в зависимости от индивидуальных условий хранения-эксплуатации автомобиля, в случаях, когда будут практиковаться частые парковки в так называемых зонах риска, настоятельно рекомендуем (опционально) усилить данный комплекс, одним, или несколькими противоугонными решениями приведенными в разделе опционально.

Опционально:
-Цифровой датчик изменения положения автомобиля.
Цель установки:
- Вывод сигнала «тревога», на автономную сирену, в случае попытки перемещения автомобиля, находящегося в режиме охрана.
Стоимость: 3.000 руб.
-Автономная пьезо-сирена DS-261.
Цель установки:
Обеспечение сигнала «тревога», в случае несанкционированного проникновения (в салон, багажник, моторный отсек), а так же в случае разбойного нападения и срабатывании датчика положения.
Стоимость: 1000 руб.
-Дополнительное цифровое реле блокировки MS RL (работает от иммобилайзера АГЕНТ 3), с установкой на цепь питания бензонасоса с работами направленными на затруднение доступа к месту установки блокировки и непосредственно бензонасосу.
Цель установки: Обеспечение дополнительной цифровой блокировки запуска двигателя, в случае если индивидуальные особенности хранения-эксплуатации имеют не самые безопасные варианты.
Стоимость: 7.500 руб.
- MS-PGSM LIGHT - Модуль дистанционного контроля по GSM каналу.
Цель установки:
-Обеспечение контроля состояния автомобиля, находящегося без визуального контроля, на достаточно большом удалении от владельца.
-Возможность принудительного дистанционного глушения двигателя, в случае разбойного нападения и иных схожих ситуаций.
Внимание! При включении в состав противоугонного комплекса данного модуля, клиент обязан предоставить активированную SIM-карту!
Стоимость: 12.000 руб.
-Замок-блокиратор рулевого вала «Перехват».
Цель установки:
Дополнительная механическая противоугонная блокировка, препядствующая как непосредственно угону, так и попытке загрузки на эвакуатор, или откат автомобиля из зоны видимости, и.т.п…
Стоимость: 8.500 руб.
-Аварийное питание.
Цель работы:
Обеспечение подачи питания в бортовую сеть автомобиля, с целью открытия электро-механических капотных замков, в случае разряда штатного аккумулятора.
Стоимость: 1.500 руб.

Теперь о эргономике:
Управление очень простое! Достаточно иметь при себе метку и штатный ключ(метку "КЕЙ ЛЕСГОУ"). Все управление будет происходить в автоматическом режиме и ни каких дополнительных действий со стороны пользователя не требуется!
Испытания данного комплекса уже успешно закончены и начиная с 1 марта, мы начинаем осуществлять установку охранно-противоугонных систем на автомобили ЯПОНСКИХ производителей, исключительно на приведенных выше составляющих, постепенно отходя от других, ранее устанавливаемых систем.
Рекомендую с чистой совестью, ибо действительно продуманы и учтены все моменты, как из анализа неудавшихся попыток угона, так и пожеланий клиентов.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Hunter от 04 03 2009, 13:04:35
Алекс ..ну как бы в параллель
случайно наткнулся на некий интересный девайс.
http://shop.avtoprofi.ru/faqdesk_info.php/faqdesk_id/76?
http://gtauto.ru/item_ug_almech______0_2724.html  ( не сочтите за рекламу)

вообще ..как оно ?..имеет смысл ?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 04 03 2009, 19:23:35
По поводу коннкретной спецификации разъёма, Виталий, конечно в личку!
А общие вопросы- давайте сюда, у нас же дружный форум ;-)

ps: взаимно!

Алекс ..ну как бы в параллель
случайно наткнулся на некий интересный девайс.
вообще ..как оно ?..имеет смысл ?

Вообще, интересная железка конечно, конкретно тем, что делается конкретно под конкретный автомобиль, извините за тафталогию ( то же самое делают в Цербере (Dragon) для КПП), а не просто универсальная железка
Не понравилось: присутствие личины, то есть от высокооборотного высверливания и бампинга не застрахован.....
Второе: ещё со времён замков на КПП по моему той же фирмы (без выносного штыря) конструкция оставляла желать лучшего
Здесь тоже- трубка со штырём очень доступная и длинная. Висит снизу вала и чем-то напоминает просто штатный блокиратор в рулевой колонке. Только последний всё же скрыт- а этот снаружи.
Это по наблюдениям, но говорить, что гумно или золото я смогу только тогда, когда увижу его живьём.
Тот же Перехват всё же посеръёзней смотрится  в виде одной закрытой стальной болванки....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Hunter от 05 03 2009, 16:21:19
Спасибо за инфу )
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: LazyCat от 05 03 2009, 19:23:32
Алекс, до Москвы путь неблизкий, дилер перехвата у нас есть. Расскажи, какие доработки надо делать для Прадо?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ДмитрийС от 17 03 2009, 10:51:50
Господа установщики, посоветуйте мне пожалуйста, какую лучше порвать цепь. Есть маленький иммобилайзер, его можно спрятать в штатную проводку, работает от движения. Но цепь может рвать не более 10А. Что лучше порвать, датчик положения коленвала или что-то другое.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AnnDrey75 от 17 03 2009, 16:15:17
Алекс а что скажешь о дверном блокираторе Defen.Time? Вы же его тоже ставите? Вот не могу понять его принцип действия, как он запирает и отпирает? с сигналки?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 18 03 2009, 22:09:16
Дверной блокиратор представляет из себя электромотор, который приводит в действие червячный редуктор с двумя фиксирующимися положениями внутри корпуса. (Тот же капотный замок, только с немного изменённой конструкцией исполнительного механизма)....Работает по принципу ригеля в обычной (домашней) двери, правда авто"ригель"- с электрическим приводом ))))
То есть, даже если открыть центральный замок, дверь всё равно останется закрытой намертво штырём, выходящим из торца двери во втулку в стойке....
Управляется любой системой, которая может чувствовать владельца снаружи автомобиля (от простого доп. канала сигнализации, что не есть айс в плане перехвата сигнала, до систем с меткой (Агент-3), карточкой или т.н. "лепестком" с малым расстоянием считывания (Guard GT-25), или полностью контактной комбинированной системой DF/DS с ключом типа i-Button (Dallas), считыватель которой встроен вместо личинки водительской двери....

Господа установщики, посоветуйте мне пожалуйста, какую лучше порвать цепь. Есть маленький иммобилайзер, его можно спрятать в штатную проводку, работает от движения. Но цепь может рвать не более 10А. Что лучше порвать, датчик положения коленвала или что-то другое.

Вообще, осуществлять разрыв несиловых цепей ЭБУ не рекомендуется лицам, не имеющих данного опыта. Может много чего перестать работать, как то: потенциометр дроссельной заслонки, датчик положения распредвала или, не дай Бог, соответствующий вход в ЭБУД ("мозгах"), а это уж, извините, попадалово (((((
Можно разрывать силовые цепи, как посоветовал Вам Виталий, общее питание инжекторов, с осторожностью катушек зажигания (но следует помнить, что несгоревший бензин может повредить нейтрализатор в глушителе, если "крутить" мотор с включенной блокировкой)
Ну и питание бензонасоса соответственно.....
По поводу блокировки других силовых и слаботочных цепей, тут всё же Вам совет: обращайтесь к профессионалам! Во избежание так сказать..... 8D

ps: 10А- очень слабое реле, доверить такому можно лишь управление более мощным, ампер на 40, которое, в свою очередь и будет осуществлять собственно, блокировку....
Удачи, и осторожнее! Работаем с иномаркой!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AnnDrey75 от 19 03 2009, 05:43:55
Спасибо Алекс! всё разъяснил, вот что значит обратится к профи!! ))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ДмитрийС от 19 03 2009, 08:47:10
По поводу блокировки других силовых и слаботочных цепей, тут всё же Вам совет: обращайтесь к профессионалам! Во избежание так сказать..... 8D
Ну вот, обычная реклама фирм, ничего не делай сам, а неси деньги нам, мы знаем лучше.
Всегда все свои машины делал сам, включая и электрику, и ходовку. Мой новый Прадо не будет исключением, т.к. это Тойота, и ничего в ней сложного нет, вы наверно путаете ее с европейскими марками. Кстати прозвонил цепь форсунок, ток потребляют они савсем маленький. 10А на 4 цилиндра хватит за глаза.

Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 19 03 2009, 13:54:19
Ну, удачи, если знаете что и как...
Только контактам маленькой плоской китайской релюшки я бы ток больше 500 мА не доверил бы )))))) Прецеденты были.
Конечно, если у Вас там не твердотельное реле......
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ДмитрийС от 21 03 2009, 10:26:01
В любом случае, удачи в Вашем начинании - если будут вопросы в процессе работ, то я постараюсь на них максимально подробно ответить.
С Уважением, Виталий.
Большое спасибо Вам за ответ в личку, схема, предложенная вами, мной рассматривается. Также пытаюсь придумать еще варианты. :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: LazyCat от 21 03 2009, 11:07:29
Алекс, до Москвы путь неблизкий, дилер перехвата у нас есть. Расскажи, какие доработки надо делать для Прадо?
повторю вопрос...  Как надо доработать замок для рулевого вала чтобы на прадо встал?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: pav43 от 17 09 2009, 13:44:36
Добрый день.
Приобретаю LCP 120 Нужен совет. Что из защитного оборудования можете порекомендовать установить в салоне у оф. дилера? Добраться до специалистов, с удовольствием бы до Вас, получится нескоро. Локация Мурманск
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 17 09 2009, 19:18:55
Наверное, имелся в виду замок "Перехват" с нетрадиционным ключом- шайбой, который, к сожалению, встаёт нормально только на легковые машины в силу короткого цилиндра.
Вопрос наверное, всё же больше к производителю.....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: pav43 от 30 09 2009, 13:37:02
Добрый день.
Приобрел LC Prado. Дилерский, 4 года. Из защитного оборудования только замок АКП. Что посоветуете? В нашем регионе угон маловероятен, но пару раз в году поездки в центральный регион, в том числе Москва, на пару-тройку недель.
Ну и второй вопрос - где ставить?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 30 09 2009, 13:45:29
Добрый день.
Приобрел LC Prado. Дилерский, 4 года. Из защитного оборудования только замок АКП. Что посоветуете? В нашем регионе угон маловероятен, но пару раз в году поездки в центральный регион, в том числе Москва, на пару-тройку недель.
Ну и второй вопрос - где ставить?
Вопрос первый: какой у Вас регион?
Вопрос второй: не стоит наверное раскрывать  в форуме то, что будете себе устанавливать! Секретность охранного комплекса должна быть! Соответственно, можем пообщаться на эту тему в личных сообщениях.
Основные позиции отмечны, в частности, в данной теме и в параллельных ветках.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: FreeDom от 09 10 2009, 14:57:48
Цитировать
Ну вот, обычная реклама фирм, ничего не делай сам, а неси деньги нам, мы знаем лучше.
Всегда все свои машины делал сам, включая и электрику, и ходовку. Мой новый Прадо не будет исключением, т.к. это Тойота, и ничего в ней сложного нет,
А вот это ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ДмитриС - спасибо!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 12 10 2009, 14:51:53
Да ради Бога! Если умеешь- делай! Только переделывать после некоторых самостоятельных работ потом приходится нередко, если ещё что- нибудь не сгорит.....
Я так всегда говорю: умеешь делать операции на сердце- делай, если нет- обратись к специалистам.
У всех всегда есть выбор.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: floid от 12 10 2009, 15:48:15
А ещё, пилить никто не будет, если честно, а скорее, бросят и найдут похожую машину, где дилерами установлен над ногами водителя блок спутника и замок на коробку ;D ;D ;D
Вот там даааа, за 3 секунды и поехали. А владелец потом удивляется: а почему, я отдал у ОД за установку кучу денег, а машины нет?
Насколько я знаю, при отключении (подавлении сигнала) спутника сигнал тревоги на пульт все равно идет?
Разве не так?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 12 10 2009, 16:03:30
Ну хорошо, что если так!
Тем более, функция эта работает только в тех системах, где она предусмотрена.

Как только замечена в эфире мощная помеха на одной частоте с системой- она тут же включает тревогу на машине и передаёт сигнал оператору.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Alenka от 13 10 2009, 14:38:19
Лёш, хочу послушать твое мнение о системе BASTA  8)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 14 10 2009, 19:49:08
Алёнк, несмотря на то, что БАСТА- система производства уважаемой фирмы Альтоника, всё же MS Agent-3 будет поинтереснее. Сейчас попытаюсь обьяснить суть:
Баста- это ПРОСТО иммобилайзер. То есть опознаётся метка- включается блокировка, нет метки- заблокировано.
Плюсы- маленькая метка.
Минусы- нет выхода на сирену, опрос метки постоянный, соответственно, если немного села батарейка в метке, можно встать посреди дороги и заглохнуть, специфичная "таблушка", по которой угонщик легко догадается, что в машине стоит именно Баста и подготовиться.

Куда интереснее у Агента: те же нечитаемые сканерами 2,4 ГГц, полный набор опций в виде реле управления замками капота, дополнительными блокировками, датчиком перемещения машины совмещённого с датчиком удара, выход на сирену с "умным" нарастанием сигнала, работа с пейджером GSM, отслеживание концевиков дверей, большой управляющий блок, возможность снятия с охраны с помощью ПИН-кода (при утере метки) скрытым кодонаборным переключателем, опрос метки только от какого-то события (открытия двери, капота, багажника, включения зажигания)....боюсь, что все плюсы сейчас и не вспомню.....то есть это устройство легко может быть сердцем охранного комплекса!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 15 10 2009, 14:33:04
Виталий, в данный момент мы используем месяц назад обновлённые, Agent 3 Plus.

Во время работы двигателя опрос метки происходит ещё и в случае, описанном ниже (выдержка с официального сайта производителя):

Максимальная защита автомобиля, оснащенного системой дистанционного и автоматического запуска двигателя, стала возможна благодаря наличию и у иммобилайзера AGENT3 интеллектуального тахометрического входа. Этот вход отслеживает обороты двигателя и позволяет АГЕНТу анализировать количество оборотов и контролировать их изменение. Иммобилайзер сопоставляет показания тахометрического входа с условиями эксплуатации автомобиля, и в зависимости от ситуации принимает решения. Несколько примеров:

 Безопасная блокировка двигателя возможна только на холостых (минимальных) оборотах.
 Если обороты двигателя резко увеличились при дистанционном запуске, когда владельца с меткой рядом нет, иммобилайзер отменяет разрешение и блокирует двигатель.
 Можно уйти от своего автомобиля с заведенным двигателем (метка с вами). АГЕНТ не включит тревогу, если автомобиль не изменяет обороты двигателя


То есть, не всегда. А только во время некоторых событий.

ps: мы раньше тоже как-то на Альтонике в основном и Меритеке в частности работали....но
У MS тоже есть много интересных решений, так что может со временем и пересмотрите своё отношение к этой, не менее уважаемой, нежели Альтоника, российской фирме....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: FreeDom от 16 10 2009, 13:45:39
Цитировать
работать с этим оборудованием на рекламации желания особого нет, но может что-то со временем действительно изменится в лучшую сторону.
Уже все изменилось  :), из Российских фирм она делает очень достойные внимания вещи, а по функционалу им вообще равных нет.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 16 10 2009, 19:01:24
Вот здесь я с FreeDom полностью согласен!
У MS сейчас очень много интересных разработок, а по рекламациям....хм....что-то не припомню ни одного случая.
Ну, вернее что-то по мелочи было, нет ничего идеального, и у Альтоники бывает что Wait- релюшки плохо работают, и метки чинили.
Но в целом, плохого сказать ничего не могу.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: alex75 от 16 10 2009, 20:34:17
слышал про еще одно действо.на бензопровод ставили геркон который замыкал его а хозяин приходя в машину клал магнит в определенное место на полу и все заводилось а без него бензина нема т.к бензонасос стоит и угонщики еще без бензина ненаучились ездить ;D
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 16 10 2009, 21:17:11
Нучились блин гады! и без бензина ездят.....
бачок к рампе и вперёд. Всё под капотом.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 19 10 2009, 19:36:42
Короче: ЗАМКИ КАПОТААААА! icon_buba
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: FreeDom от 24 10 2009, 00:04:39
Замки капота это мелочь, лучше сказать так, ПРАВИЛЬНАЯ установка замков капота и их РЕАЛЬНАЯ защита! Тогда да, + еще секретик на замок капота.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: elumpivepitty от 09 11 2009, 15:04:40
К сожалению я еще не в курсе насколько принципиально надежен штатный противоугонный комплекс. Как правило для того чтобы вскрыть штатную систему угонщикамтребуется несколько месяцев, за то после этого все машины с этой системой они будут щелкать как орешки.
С уважением
Александр
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Lexx от 09 11 2009, 21:34:34
Алексей а что вы можете сказать по поводу Пандоры и Пандекта?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Auto-Butik - Алекса от 11 12 2009, 14:31:28
Надеюсь Алекс не обидится, что отвечу я.
Пандора по сути своей обычная сигнализация хоть и обладающая многими новомодными функциями, но реальная защита 5-7 минут работы профессионального угонщика.
 Пандект, отвечу словами Алекса
Как обстоят дела сейчас с Пандектами, сказать сложно, потому как с некоторых пор их не ставим (после того как года 2 назад начали сыпаться на клиентских машинах 470-е просто валом)
Иммобилайзер с постоянным сканированием метки (просто "висящий" на ней) не есть хорошо. Батарейка долго не живёт, и если напряжение батарейки падает чуть ниже 3 вольт- метка перестаёт читаться вообще! То есть встать можно где угодно.
При всём уважении к брэнду Pandora, сам Pandect- неудачная идея, это наше ИМХО.
 У нас тоже есть проблемы с этим производителем- решать Вам.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Саша Ф. от 11 12 2009, 14:38:48
слышал про еще одно действо.на бензопровод ставили геркон который замыкал его а хозяин приходя в машину клал магнит в определенное место на полу и все заводилось а без него бензина нема т.к бензонасос стоит и угонщики еще без бензина ненаучились ездить ;D
У моего приятеля тоже что-то подобное было на MLке. Машину хотели угнать, салон раскурочили, но машина осталась. По страховке всё отремонтировали. Ему перекрывали бензопровод не у ОД, а в гаражах. Помогло!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Lexx от 11 12 2009, 21:09:31
Надеюсь Алекс не обидится, что отвечу я.
Пандора по сути своей обычная сигнализация хоть и обладающая многими новомодными функциями, но реальная защита 5-7 минут работы профессионального угонщика.
 Пандект, отвечу словами Алекса
Как обстоят дела сейчас с Пандектами, сказать сложно, потому как с некоторых пор их не ставим (после того как года 2 назад начали сыпаться на клиентских машинах 470-е просто валом)
Иммобилайзер с постоянным сканированием метки (просто "висящий" на ней) не есть хорошо. Батарейка долго не живёт, и если напряжение батарейки падает чуть ниже 3 вольт- метка перестаёт читаться вообще! То есть встать можно где угодно.
При всём уважении к брэнду Pandora, сам Pandect- неудачная идея, это наше ИМХО.
 У нас тоже есть проблемы с этим производителем- решать Вам.

Позвольте с вами не согласиться и по поводу пандоры т.к. РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИМ диалоговым кодом похвастаться могут немногие а метка пандекта работает на одной батарейке не меньше 6 мес. или по вашему это мало
а что вы порекомендуете из приличных сигналок и меточных иммо? 
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Auto-Butik - Алекса от 12 12 2009, 18:53:14
Позвольте с вами не согласиться и по поводу пандоры т.к. РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИМ диалоговым кодом похвастаться могут немногие, а метка пандекта работает на одной батарейке не меньше 6 мес. или по вашему это мало
а что вы порекомендуете из приличных сигналок и меточных иммо? 

Да Вы правы с Реально работающим диалоговым кодом сигналок мало и как показывает практика ставить ее надо в специализированных центрах, а не у ОД ,где все работы поставлены на поток и желательно не в голом виде, a в совокупности нескольких средств защиты.
 Очень большой процент Пандект высаживает батарейку гораздо быстрее чем пишет производитель. Можно попробовать последние разработки Альтоники. Показывают очень хорошие результаты работы.
 Сигнализации с диалоговым кодом Alarm Trade (Pandora), StarLine (серия "С"), MagicSystem - но повторюсь не устанавливайте сигнализацию без доп. средств, поставте хотя-бы простую секретку(дополнительно).

  Алекс извини,что все это в твоей теме
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 13 12 2009, 04:35:02
Владимир, это общая тема! Любые полезные мысли здесь приветствуются!
По Пандоре, да, диалоговый суперсовременный код передачи данных мажду брелоком и блоком у неё на высоте!
А по иммобилайзерам: да, Альтоника (Блэк Баг) славится своим качеством и надёжностью. Но сейчас всё же МСовский Агент 3+ рулит и по сервисным функциям и по надёжности и по удобству.
Все рекомендации из опыта установок и статистики отказов.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mansur от 15 12 2009, 18:51:46
Алекс,

Я взял не нового Прадика и у меня там уже стоит Cobra Garant просто переоформил контракт на себя, насколько этот комплекс эффективен? Что порекоммендуете установить у Вас и сколько это будет стоить?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 15 12 2009, 20:35:31
Cobra во-первых не комплекс, во-вторых неэффективен. Пусть стоит, раз стоит.....
А установить в обязательном порядке как минимум нужно:
1. Замки капота
2. Иммобилайзер
3. Защитить штатный иммо
Ну и соответственно, если хотим охрану усилить ещё в разы, то:
4. GSM пейджер
5. Блокираторы дверей
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: berg-77 от 16 12 2009, 18:08:04
Кстати, по поводу рулевого вала.....
С личинкой не айс, ибо научились его уже ломать....
--
А вот попал ко мне в руки очень интересный замочег рулевого вала.
Данное изделие (как и все другие эффективные противоугонные разработки), выпускает одна из региональных российских компаний, по совместительству работающая и на оборонку...
Все (до этого изделия) замки рулевого вала, так, или иначе, имеют различные изьяны... В первую очередь это связано с замковым механизмом, которые угонщики приноровилась взламывать...
Замок, о котором я хочу поведать, не побоюсь этого слова, является наивысшим пилотажем полета "Кулибинской" мысли...
Сам механизм "закатан" в стальной каленый цилиндр и представляет из себя несколько пинов, которые при открытии должны быть выставлены по определенному уровню. И только когда все пины (до сотой мм) при помощи ключа-шайбы отжаты, появляется возможность проворота и
освобождения зацепного устройства... Подбор шаблона, а так же физический взлом, ввиду уникальности данной конструкции - исключен!!
Все ключи-шаблоны, естественно уникальны и подходят только к своему замку. В комплекте правда только два ключа!

Комплектация замка...
(http://s60.radikal.ru/i169/0902/ba/3dc63a149ba2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сам "кулак", жестко крепится к рулевому валу за счет эксцентрика и зажима при помощи 2-х болтов 8мм. Сталь кулака, гораздо тверже стали из которой выполнен рулевой вал тойоты, а по сему, при зажиме от намертво вживляется в "тело" вало... Во всяком случае, провернуть (даже с ВД-40), во время тест-испытаний у меня не получилось...
(http://s59.radikal.ru/i165/0902/a4/a9a2de7e8b28.jpg) (http://www.radikal.ru)

Все детали "кулака" и запирающего штока, не отлиты, а выфрезерованы и закалены! Слом-спил исключен...
(http://i007.radikal.ru/0902/8d/2d66f093c26d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/0902/fb/403adc36a89d.jpg) (http://www.radikal.ru)

А так выглядит собственно сам отпорный механизм... Балашихинская тест-лаборатория, так и не смогла произвести вскрытие данного изделия...
(http://i031.radikal.ru/0902/57/7cd5f00ac55b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну и собственно говоря, как это выглядит на машинке (На снимке- Камри, Прадо под рукой не оказалось, но с некоторыми особенностями туда тоже можно его поставить)

Свободный участок рулевого вала. На него то собственно кулак и крепится...
(http://i034.radikal.ru/0902/81/271d5e9705d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i013.radikal.ru/0902/79/f53c06da1ea2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i109/0902/d6/461c6ab80f43.jpg) (http://www.radikal.ru)

Самое главное, точно рассчитать место установки кулака... Если все сделано правильно, то без запорного штока кулак свободно крутится с рулевым валом ни чего не цепляя...
(http://s48.radikal.ru/i119/0902/50/1d2c19d1c595.jpg) (http://www.radikal.ru)

В закрытом состоянии, запорный шток не даёт совершить оборот руля, более чем на 15 градусов... С одной стороны мешает педаль, с другой кузов...
(http://s57.radikal.ru/i156/0902/06/1f14a8b069fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i060.radikal.ru/0902/c4/ed76097375a7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Закрывается шток без ключа, открывается при помощи ключа-шаблона...
(http://s47.radikal.ru/i116/0902/5c/8a2abe618d20.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i087/0902/42/8122b88f8b27.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i127/0902/d1/a87478202c9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i023.radikal.ru/0902/76/2e5c40a03064.jpg) (http://www.radikal.ru)

Заключение:
С моей точки зрения, это практически единственная модель замка, которую лично я не знаю как "вскрыть" даже теоретически... ибо же самой болгаркой, пилить его можно очень долго... Реально интересное и взломостойкое дополнение к любым комплексам, в том числе и ранее установленным!
Из минусов хочется ответить не удобный процесс открытия. Привыкать придется неделю... Впрочем, все подобные замки имеют этот недостаток. Дело привычки...

что-то подобное маил агент называется. я себе поставил.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Никитос от 25 12 2009, 19:46:32
А у меня вопрос по GSM пейджеру:
Лайт или полноценный 3 или 4 ???
Достатки и не достоинства того и другого?
Не могу просто решить... или принцип чем меньше людей владеет информацие тем лучше???
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 25 12 2009, 21:14:38
А у меня вопрос по GSM пейджеру:
Лайт или полноценный 3 или 4 ???
Достатки и не достоинства того и другого?
Не могу просто решить... или принцип чем меньше людей владеет информацие тем лучше???
Мы ставим Лайт. Там блок маленький и все необходимые функции есть. И он недорог.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Ros от 25 12 2009, 21:44:24
Кстати, по поводу рулевого вала.....
С личинкой не айс, ибо научились его уже ломать....
--
А вот попал ко мне в руки очень интересный замочег рулевого вала.
Данное изделие (как и все другие эффективные противоугонные разработки), выпускает одна из региональных российских компаний, по совместительству работающая и на оборонку...
Все (до этого изделия) замки рулевого вала, так, или иначе, имеют различные изьяны... В первую очередь это связано с замковым механизмом, которые угонщики приноровилась взламывать...
Замок, о котором я хочу поведать, не побоюсь этого слова, является наивысшим пилотажем полета "Кулибинской" мысли...
Сам механизм "закатан" в стальной каленый цилиндр и представляет из себя несколько пинов, которые при открытии должны быть выставлены по определенному уровню. И только когда все пины (до сотой мм) при помощи ключа-шайбы отжаты, появляется возможность проворота и
освобождения зацепного устройства... Подбор шаблона, а так же физический взлом, ввиду уникальности данной конструкции - исключен!!
Все ключи-шаблоны, естественно уникальны и подходят только к своему замку. В комплекте правда только два ключа!

Комплектация замка...
(http://s60.radikal.ru/i169/0902/ba/3dc63a149ba2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сам "кулак", жестко крепится к рулевому валу за счет эксцентрика и зажима при помощи 2-х болтов 8мм. Сталь кулака, гораздо тверже стали из которой выполнен рулевой вал тойоты, а по сему, при зажиме от намертво вживляется в "тело" вало... Во всяком случае, провернуть (даже с ВД-40), во время тест-испытаний у меня не получилось...
(http://s59.radikal.ru/i165/0902/a4/a9a2de7e8b28.jpg) (http://www.radikal.ru)

Все детали "кулака" и запирающего штока, не отлиты, а выфрезерованы и закалены! Слом-спил исключен...
(http://i007.radikal.ru/0902/8d/2d66f093c26d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/0902/fb/403adc36a89d.jpg) (http://www.radikal.ru)

А так выглядит собственно сам отпорный механизм... Балашихинская тест-лаборатория, так и не смогла произвести вскрытие данного изделия...
(http://i031.radikal.ru/0902/57/7cd5f00ac55b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну и собственно говоря, как это выглядит на машинке (На снимке- Камри, Прадо под рукой не оказалось, но с некоторыми особенностями туда тоже можно его поставить)

Свободный участок рулевого вала. На него то собственно кулак и крепится...
(http://i034.radikal.ru/0902/81/271d5e9705d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i013.radikal.ru/0902/79/f53c06da1ea2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i109/0902/d6/461c6ab80f43.jpg) (http://www.radikal.ru)

Самое главное, точно рассчитать место установки кулака... Если все сделано правильно, то без запорного штока кулак свободно крутится с рулевым валом ни чего не цепляя...
(http://s48.radikal.ru/i119/0902/50/1d2c19d1c595.jpg) (http://www.radikal.ru)

В закрытом состоянии, запорный шток не даёт совершить оборот руля, более чем на 15 градусов... С одной стороны мешает педаль, с другой кузов...
(http://s57.radikal.ru/i156/0902/06/1f14a8b069fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i060.radikal.ru/0902/c4/ed76097375a7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Закрывается шток без ключа, открывается при помощи ключа-шаблона...
(http://s47.radikal.ru/i116/0902/5c/8a2abe618d20.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i087/0902/42/8122b88f8b27.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i127/0902/d1/a87478202c9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i023.radikal.ru/0902/76/2e5c40a03064.jpg) (http://www.radikal.ru)

Заключение:
С моей точки зрения, это практически единственная модель замка, которую лично я не знаю как "вскрыть" даже теоретически... ибо же самой болгаркой, пилить его можно очень долго... Реально интересное и взломостойкое дополнение к любым комплексам, в том числе и ранее установленным!
Из минусов хочется ответить не удобный процесс открытия. Привыкать придется неделю... Впрочем, все подобные замки имеют этот недостаток. Дело привычки...

что-то подобное маил агент называется. я себе поставил.

Этот замок можно открыть голыми руками.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 26 12 2009, 00:11:12
Смелое заявление. Приезжайте- попробуйте  ;)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: berg-77 от 26 12 2009, 04:49:06
скажите через мультитроникс можно машину поставить в аварийный режим?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Ros от 26 12 2009, 10:29:07
Смелое заявление. Приезжайте- попробуйте  ;)

Что с этого буду иметь?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Averi от 28 12 2009, 07:08:45
лучший способ защитить автомобиль :
1 не покупать его
2 залить бетоном внутри

и это без шуток
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Сергей74 от 02 01 2010, 03:04:47
Есть вопрос: что думаете о сигнализации Black Bug?
На все свои авто ставил метку. Попыток угона не наблюдал, или мне просто повезло...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 02 01 2010, 03:41:26
Есть вопрос: что думаете о сигнализации Black Bug?
На все свои авто ставил метку. Попыток угона не наблюдал, или мне просто повезло...
Сигнализации в чистом виде у Альтоники называются Reef и Guard
Black Bug- это иммобилайзер. BB Super (84 и 85)- это иммо с расширенными функциями, практически сигнализация.
Сейчас надо ставить ВВ относительно нового поколения- 72-й. В Нём совсем другой алгоритм передачи данных между блоком и меткой, другая частота........
Хорошая система.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: astord от 03 01 2010, 18:57:03
А когда вы начинаете работать?хочу приехать..
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Минин от 03 01 2010, 21:36:19
А когда вы начинаете работать?хочу приехать..
Да вроде сегодня уже начали, но как писал Алекс запись уже идёт на 5-е.
В любом случае позвони предварительно! ok
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: KissaHerra от 04 01 2010, 00:05:08
Alex, а что можно взять альтернатино Black Bug?
И как относитесь к биометрическим иммо?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 05 01 2010, 03:43:23
Биометрические- это дактелоскопические? Считывающие отпечатки пальцев? Если да, то уже никак. Пользовался сам, но неточное считывание отпечатков достало вконец и мы перестали их ставить.
Хорошая альтернатива Блэг Багу- MS Agent 3+. Иммо с расширенными функциями. С цифровой шиной для управления блокировками, пейджером.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Banzay от 21 01 2010, 00:56:22
To Alex
Вечер добрый! Получил сегодня Агент 3+ , замки Fortress, MS RL-200 (довольно проблематично на Украине найти - заказывал в Москве) и на днях будут ставить.В связи с этим вопрос : где лучше поставить основной блок иммо и опрос метки делать по открытию двери или по зажиганию лучше?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 21 01 2010, 18:10:32
Banzay, давайте это в личке обсудим!  ;)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: General_E-R от 08 02 2010, 13:34:52
soundspeed-alex, собираюсь брать праду 120
в питере вашего филиала нет еще?)

и такой вопрос. Меня больше беспокоит риск угона.
Если ставить такие комплексы противоугонок, надо ли еще страховать по КАСКО от угона, или же после установки надо наоборот от ущерба страховать, т.к. появляется риск раскуроченности машины от воздействия угонциков? )
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 09 02 2010, 20:27:47
КАСКО никогда не было лишним. Но одно оно не может быть панацеей!
Охранный комплекс плюс страховка. И можно спать спокойно.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ArSeN от 09 02 2010, 20:31:10
можно я спрошу за General_E-R ?

а что такое охранный коплекс и на какой странице почитать?
:)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Райдер от 09 02 2010, 20:42:46
Алексей а можно-ли применить к 150-му те комплексные решения, что были вами реализованны на 120-м( ну там защита компьютора, перепиновка и т.д)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 09 02 2010, 20:43:57
Алексей а можно-ли применить к 150-му те комплексные решения, что были вами реализованны на 120-м( ну там защита компьютора, перепиновка и т.д)

Конечно можно! мы ужо применяли успешно.

--

2 ArSeN: тут можно почитать (http://www.soundspeed.ru/?unit=docs&id=182)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: General_E-R от 09 02 2010, 23:39:33
можно я спрошу за General_E-R ?

а что такое охранный коплекс и на какой странице почитать?
:)
ненадо за меня спрашивать, я его прочитал на 1-2 страницах )
Случайно не знаете, в питере есть надежные конторы , кто занимается установкой такого же?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ЭDUARD от 10 02 2010, 19:26:42
Алексей, может быть у Вас есть партнеры в Перми? Очень не хочется отдавать сотку ОД ни за что. Может когото порекомендуете?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ArSeN от 10 02 2010, 19:51:07
...
2 ArSeN: тут можно почитать (http://www.soundspeed.ru/?unit=docs&id=182)

спасибо!

очень познавательно
и главное с ценами
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ArSeN от 10 02 2010, 19:51:57
можно я спрошу за General_E-R ?

а что такое охранный коплекс и на какой странице почитать?
:)
ненадо за меня спрашивать, я его прочитал на 1-2 страницах )
ну-э-извини

тада на твой вопрос к Алексу:
...Меня больше беспокоит риск угона.
Если ставить такие комплексы противоугонок, надо ли еще страховать по КАСКО от угона, или же после установки надо наоборот от ущерба страховать, т.к. появляется риск раскуроченности машины от воздействия угонциков? )
ответы у тебя есть в сути вопросов
это дело выбора клиента
чисто мое мнение: советовать невозможно, потому как легко нарваться на обратный риск
потому как нет 100 % гарантии, что не будут курочить, увидев 1-ый барьер - это о страховке по ущербу

и количество барьеров (и их живучесть) не бесконечна - это о страховке от угона

Алекс говорил, что случаев замечено до сих пор по угону не было - это радует)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Zulus от 11 02 2010, 13:08:25
Новейшее решение ;D ;D ;D
(http://s13.radikal.ru/i186/1002/fd/e46409775a1a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ЭDUARD от 13 02 2010, 21:18:14
Скоро подойдет машинка, прорабатываю вопрос ее защиты. Готов рассмотреть установку комплексной защиты, стерплю неудобства типа блокировки рулевой колонки. Бюджетом располагаю 100 - 120 тыс.руб.
ОД предлагает следующее:
1. Сигнализация SCHER-KHAN Magicar 7 NEW, произв. Мега-Ф - 15 900 руб.
Автосигнализация Sher-Khan на а/м LC 150 (с кнопкой, пейджер,запуск), установка - 12 600 руб.
Модуль обхода иммобилайзера BP-3, произв. Мега-Ф - 1 200 руб.
Модуль обхода иммобилайзера, установка - 200 руб.
Итого: 29 900 руб.
2. Спутникова сигнализация STARCOM Gold (оптимальный Х) - 47 000 руб.
Спутниковая сигнализация STARCOM, установка 12 000 руб.
Спутниковая сигнализация STARCOM, подключение (к сигнализации с автозапускрм) - 1 350 руб.
Итого: 60 350 руб.
3. Противоугонное устройство Bear-Lock КПП LC150 авт. (бесштырю), произв. Toyota - 10 900 руб.
МПУ на КП, установка - 5 000 руб.
Итого: 15 900 руб.
Всего: 106 150 руб.

Хотелось выслушать совет профи.  Где в Перми можно рассчитывать на толковую установку и сервисное гарантийное сопровождение. У кого есть опыт, отзовитесь!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Никитос от 14 02 2010, 02:29:10
soundspeed-alex, собираюсь брать праду 120
в питере вашего филиала нет еще?)

и такой вопрос. Меня больше беспокоит риск угона.
Если ставить такие комплексы противоугонок, надо ли еще страховать по КАСКО от угона, или же после установки надо наоборот от ущерба страховать, т.к. появляется риск раскуроченности машины от воздействия угонциков? )

Мы пока обделены таким сервисом, к сожалению.... Эх, Москва, Москва....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aziat от 14 02 2010, 10:53:48
Ну насколько я знаю Шерхан - это пустая трата денег.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: andrey815 от 14 02 2010, 11:55:51
Скоро подойдет машинка, прорабатываю вопрос ее защиты.
Обратись к Алексу в личку, он тебе объяснит, что все выбранные решения не выдерживают критики. Собственно весь этот раздел говорит то же самое.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 16 02 2010, 20:05:58
Я бы не стал выкладывать на всю Вселенную список того, что Вы будете потенциально устанавливать, а раз уже обнародовали, то не надо это устанавливать ))))
Теперь по списку:
1. Вместо Шерхана я бы порекомендовал всё же Пандору. Диалоговый код знаете ли- современная эффективная фишка.
2. Спутниковая система помимо того, что выжирает вмиг аккумулятор, особенно в закрытом помещении (где поиск спутников системой будет максимален, соответственно и потребляемый ток), дорого стоит, так ещё и не является ээфективной. ИМХО, спутник, только если заставляет страховая компания!
3. Замок КПП на внедорожниках- это тьфу по взломостойкости, ибо тяга селектора находится под машиной, и чтобы её скинуть, даже домкратить не надо.

А где же самое эффективное: замки капота, хороший иммобилайзер, GSM- пейджер, защита штатного иммо и т.п.?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ArSeN от 16 02 2010, 20:45:56
Лёхин!
А спутник это наверное как раз подраздел GSM-пейджинга ???
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aziat от 16 02 2010, 20:47:22
А где же самое эффективное: замки капота, хороший иммобилайзер, GSM- пейджер, защита штатного иммо и т.п.?

вот это самое интересное...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 17 02 2010, 11:53:05
Лёхин!
А спутник это наверное как раз подраздел GSM-пейджинга ???
Не совсем. GSM работает автоматически, используя телефонную сеть. А GPS- это спутниковая система, за позиционирование машины там следят операторы, которые банально могут машину "проспать". Прецеденты были.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ЭDUARD от 17 02 2010, 16:46:06
Alex, написал открыто, потому что ставить это не собираюсь. Это стандартный набор ОД. Буду благодарен, если отправишь варианты на адрес: streltsov@dom.raid.ru
Наверное нужно исходить в конечном итоге из того, что могут поставить именно там где ты живешь. Иначе это просто пожелания, которые сложно реализовать. Но, я буду благодарен, т.к. это поможет мне сформировать требования при поиске установщика.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Duke от 17 02 2010, 17:18:17
...
1. Вместо Шерхана я бы порекомендовал всё же Пандору. Диалоговый код знаете ли- современная эффективная фишка.
...
А почему, кстати, Пандору? Сталкер имеет какие-то недостатки? Вроде он и по дальности и по помехозащищенности уделывает Пандору? При выборе диалоговой кричалки, по сути, приходится выбирать из этих двух. В Сталкере меня пока не устраивает его модуль удаленного запуска. Установщики говорят, что с дизельным авто могут быть проблемы. Запускается со 2-3 раза, потому что не хватает опций настроить время работы стартера, прогрева свечей накаливания и т.д.
Вообще, Алексей какое Ваше личное мнение по поводу этих двух сигнализаций? (имеется в виду сталкер600 и пандора3000)? Какая Вам больше нравится?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 17 02 2010, 20:04:03
адрес: streltsov@dom.raid.ru
Оооо, Вы у нас знаменитый футболист?
Я кстати тоже Стрельцов  8D

--

Про Сталкер и Пандору: Пандора нам удобнее, потому как Алармтрэйд сидят несколькими этажами выша нас в этом же здании  :)
Ну там, гарантийные вопросы легко решать и быстро например.
Сталкер? Хм....хорошая система, но вот так сложилось, что МС-овские Агенты мы ставим везде и всюду, а со Сталкером как-то не срослось....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ЭDUARD от 17 02 2010, 20:51:10
Да, так назван отцом именно в честь футболиста. Так сложилось, что бегаю на лыжах и стреляю гораздо лучше, чем играю в футбол. :-[ Ну видимо каждому свое.
Что скажите насчет StarLine Twage B9.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 17 02 2010, 21:40:48

Что скажите насчет StarLine Twage B9.
На сегодняшний день с его новыми требованиями- ничего хорошего. Старая система....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ЭDUARD от 17 02 2010, 21:59:04
Есть предложение: нашел несколько фирм в Перми, которые предлагают установку разных систем.
Альтранс
_http://www.altrans.perm.ru/
_http://www.altrans.perm.ru/index.php?id=53

ООО «УралАвтоТюнинг»
_http://www.uat.perm.ru/prices

Фирма «Клаксон»
_http://www.klakson.perm.ru/index.php

Может быть Alex, посмотришь и отправишь рекомендацию по электронке. Бюджет готов потратить 100 - 120 тыс.руб.

пожелания такие: автозапуск, желательно с телефона, хотелось бы на брелке запуск сопровождался визуализацией; цифровая охранно-противоугонная система защита от разбойного нападения, блокировку рулевой калонки, дверные блокираторы, электромеханические капотные замки, цифровой датчик изменения положения автомобиля, дополнительное цифровое реле с установкой в цепь питания бензанососа. Хотелось бы неглючную систему, которая бы надежно работала и делала бы угон сложным и безперспективным. У меня нет уверенности, что я все сформулировал правильно, можешь добавить или пересмотреть.
С уважением, Эдуард.

Прямые ссылки у нас запрещены!
Модератор.

Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 17 02 2010, 22:08:29
Я подумаю и наверно завтра в ЛС пришлю.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Duke от 18 02 2010, 08:33:02
...
Про Сталкер и Пандору: Пандора нам удобнее, потому как Алармтрэйд сидят несколькими этажами выша нас в этом же здании  :)
Ну там, гарантийные вопросы легко решать и быстро например.
Сталкер? Хм....хорошая система, но вот так сложилось, что МС-овские Агенты мы ставим везде и всюду, а со Сталкером как-то не срослось....
Спасибо за ответ. Мне пандора почему то тоже больше нравится :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mary2010 от 19 02 2010, 19:35:56
вопрос Алексею: сколько потребуется времени специалисту (например установщику из вашей фирмы) на разблокирование всего противоугонного комплекса, который вы устанавливаете?
и ещё: тот замок, ваше ноу-хау, который устанавливается внизу около педали (не знаю как его обозвать))), насколько его трудно отпирать женщине?
*примечание: сгибаться в три погибели я не буду)))) как-то не эстетично и не сподручно))
...а вот ещё.... допустим, вы установили весь предлагаемый комплекс (37 тыс вроде?)...сколько ключей-брелоков надо с собой таскать? (ну, для меня актуально это)))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Igor908 от 19 02 2010, 23:33:27
Ну....для женщины....вариант с замком...."не айс"...
Я думаю, Алекс..предложит женщине более "правильный вариант", с точки зрения удобства и эстетики использования  режима: постановка/снятие авто на охрану(ы)...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 21 02 2010, 13:42:17
Mary2010, давайте пообщаемся об этом в ЛС
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: FM от 21 02 2010, 14:20:12
Алекс, а такие мелкие гадости как вынос имобила и штатного разъема в другие места рассматривали или они ничего по сути не дают? :-\
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mr-Sen от 24 02 2010, 22:56:21
Можно дополнительную сирену поставить, объемник, и датчик веса в сидение и на пол. Выключатель встроен под обшивку крыши кнопка выкл вкл, сирену запихать ближе к днищу машины. И подключить это к автономному питанию. Можно дымовухи использовать типа загорелась ее сразу бросят.   
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: FM от 25 02 2010, 00:50:23
Можно дополнительную сирену поставить, объемник, и датчик веса в сидение и на пол. Выключатель встроен под обшивку крыши кнопка выкл вкл, сирену запихать ближе к днищу машины. И подключить это к автономному питанию. Можно дымовухи использовать типа загорелась ее сразу бросят.   
Круто, но жалко малыша, за что ему такие страдания. Он и так мне по тлф. о каждой своей обиде жалуется, плачет, звонит, разговаривает... ::)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mr-Sen от 25 02 2010, 13:05:02
Можно дополнительную сирену поставить, объемник, и датчик веса в сидение и на пол. Выключатель встроен под обшивку крыши кнопка выкл вкл, сирену запихать ближе к днищу машины. И подключить это к автономному питанию. Можно дымовухи использовать типа загорелась ее сразу бросят.   
Круто, но жалко малыша, за что ему такие страдания. Он и так мне по тлф. о каждой своей обиде жалуется, плачет, звонит, разговаривает... ::)

eto luchshe chem ego razberut na organi
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: FM от 26 02 2010, 09:05:48
Согласен, автономное питание в ряде систем уже есть, важное значение имеет то, где ты ставил все это. Когда все тайное может стать явным, да еще с точно наводкой на место, тут никакая система не поможет
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: burbot от 31 03 2010, 07:30:15
Последние новости студии:
Итак, свершилось!
Наконец то длинный и тернистый путь наших постоянных изысканий, вывел на противоугонный комплекс, который не побоюсь этого слова, для автомобилей японского производства, смело можно назвать совершенным и идеальным, как по отношению стоимости-уровня взломостойкости, так и по удобству управления.
По порядку:
Первая часть комплекса, включающая в себя все наши доказавшие свою состоятельность противоугонные доработки штатных охранно-противоугонных систем, без вариантов вошли и в новый состав комплекса:

...

Алекс! Подскажите, плиз. На эксплуатацию при каких температурах окружающей среды расчитано все оборудование?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 31 03 2010, 12:15:56
В общем-то рассчитано на любые условия, в которых может работать автомобиль.
А реально по эксплуатации, могут отписаться здесь люди, кому мы что-то ставили, если захотят это сделать....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: burbot от 31 03 2010, 12:47:33
Спасибо!

Просто есть опасение, что при наших -40 -50, допустим, реле может замерзнуть и находу отключится бензонасос. Будет прикольно.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 31 03 2010, 15:32:26
Ну, а зачем бензонасос-то блокировать? Это имеет сиысл только тогда, когда реле у бака, а сверху- железная крышка на срывных болтах.....
Под капотом очень много хитрых цепей, помимо питания катушек и форсунок....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: burbot от 31 03 2010, 16:28:13
Дык, наверное, какую бы цепь реле не блокировало, всё равно при замерзании реле машинка остановится... или нет?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Igor908 от 31 03 2010, 16:39:09
Ну если она уже едет...то по-любому на замерзнет и не остановится...))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: burbot от 31 03 2010, 16:48:57
А если морозным ветром обдует? ;)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Igor908 от 31 03 2010, 18:36:32
Ну, если только капот снять и ездить без него....)))
Ну, а если серьезно...то до минус 30 серьезные производители укладываются со своими электронными заморочками....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: IgorL от 31 03 2010, 20:00:08
Ну, если только капот снять и ездить без него....)))
Ну, а если серьезно...то до минус 30 серьезные производители укладываются со своими электронными заморочками....
-30 это тепло. Под полтинник заворачивало в этом году. За Когалымом было -65. Так что у нас это вопрос жизни и смерти (даже при -40 за пару часов неподготовленный человек замерзает насмерть). Земляк, ставь только нормально замкнутые реле, в сильные морозы включай "Валет", все равно ни один угонщик даже в минус -25 с машиной копаться не будет.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: burbot от 31 03 2010, 21:47:30
Земляк, ставь только нормально замкнутые реле, в сильные морозы включай "Валет", все равно ни один угонщик даже в минус -25 с машиной копаться не будет.

Спасибо, брат!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Alexhst от 01 04 2010, 00:20:17
Cobra во-первых не комплекс, во-вторых неэффективен. Пусть стоит, раз стоит.....
А установить в обязательном порядке как минимум нужно:
1. Замки капота
2. Иммобилайзер
3. Защитить штатный иммо
Ну и соответственно, если хотим охрану усилить ещё в разы, то:
4. GSM пейджер
5. Блокираторы дверей

и еще защиту мозгов сварную как на первой странице.
Собственно вопрос: хау мач и сколько времени займет?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Алескандрmsc77 от 12 04 2010, 18:25:28
Эх Прадоводы России!!! или МСК в частности.
Везет Вам а у нас в Украине я уже с десяток установочных сервисов обзвонил.
Спрашивал только про перепиновку ЭБУ, в 99%, слышал ответ, что понятия не имеют и нафиг Вам это надо!
Только один понял, о чем я говорю да тот честно сказал, что не делал, и опыта нет.
Можно ли хотя бы заказать в МСК новый уже подготовленный блок с защитой и диагностическим разъемом или комплект, готового конструктора и хотя бы краткие инструкции по установке, дабы поставить самостоятельно или с помощью своего мастера?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 12 04 2010, 18:52:05
Защиту ЭБУ с набором срывных гаек и разъём OBD можно заказать в нашем интернет- магазине....
Перепинованные "мозги" технически невозможно сделать дистанционно.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Igor908 от 12 04 2010, 21:17:16
Александр, по-моему проще будет добраться на авто до Москвы к Алексу...
Заодно и с москвичами-клубнями повидаться....А уж радушный прием МЫ обещаем!!!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Алескандрmsc77 от 13 04 2010, 00:29:44
Спасибо за приглашение.
Мысль такая зреет, так как отдать машину в руки специалистов оказывается большая проблема в Киеве. (имею опыт не только Прадика)
А от Киева до Москвы всего то 800 км с хвостиком. День лету.
Вопрос еще у меня был по закладкам так называемым "спящим".

Думаю что как последний рубеж обороны будет эффективно.
Тока не забывать карточку пополнять.
Прошу мнения специалистов.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Алескандрmsc77 от 13 04 2010, 00:35:42
В догонку..
Александр а скока времени понадобится дабы машину оборудовать вот таким комплектом.

1.   Два электромеханических замка на капот.
2.   Перепиновка штатного ЭБУ+переходник
3.   Механическая защита ЭБУ
4.   Автономная сирена
5.   GSM сигнализация для управления блокировками и комфортом.
6.   Блокировки по штатной проводке в бензобаке, двигатель и что то еще….
7.   Доводчики стекол и люка
8.   Закладка GPS

Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ArSeN от 13 04 2010, 07:05:59
Александр, по-моему проще будет добраться на авто до Москвы к Алексу...
Заодно и с москвичами-клубнями повидаться....А уж радушный прием МЫ обещаем!!!

Алескандрmsc77 !
Диммон из Сибири (Сургут-3000 верст) приезжал - фсё зделал как надо!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ArSeN от 13 04 2010, 07:08:51
В догонку..
Александр а скока времени понадобится дабы машину оборудовать вот таким комплектом.
...
у soundspeed-alex имя АЛЕКСЕЙ

Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 13 04 2010, 13:34:38
Алескандрmsc77, на подобный комплекс-два дня  ok

ArSeN, спасибо за поправку  ^-^
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Алескандрmsc77 от 13 04 2010, 15:51:32
В догонку..
Александр а скока времени понадобится дабы машину оборудовать вот таким комплектом.
...
у soundspeed-alex имя АЛЕКСЕЙ



Извините не правильно назвал!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 14 04 2010, 12:38:10

Не страшно  :)
Отвечаю в ЛС
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mish@ от 11 05 2010, 03:37:31
Защиту ЭБУ с набором срывных гаек и разъём OBD можно заказать в нашем интернет- магазине....
Перепинованные "мозги" технически невозможно сделать дистанционно.

Алекс, добрый день! Нахожусь очень далеко от Вас - Владивосток, и не имею возможности к огромному сожалению посетить вас и воспользоваться вашими услугами. Но машину нужно защищать, в частности штатный ИММО (TLC Prado 120 3,4 литра). Кожух уже сварил из уголков и листов, теперь вот вопрос встал в перепиновке схемы. Подскажите пож-та, какие контакты необходимо перепаять, чтобы при подключении другого блока, авто просто не заводилось, и новая схема у угонщика просто горела?! Уже просто сломал голову. Спасибо вам огромное за вашу работу!!!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 11 05 2010, 13:11:29
Misha705_, ответил Вам в личку.....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mish@ от 13 05 2010, 02:17:42
Misha705_, ответил Вам в личку.....
Алекс, добрый день! Очень извиняюсь, но я почему то не получил сообщение от вас....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 13 05 2010, 13:44:44
Написал Вам на почту
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPOK от 31 05 2010, 14:00:18
Уважаемый Алексей а сколько по деньгам и по времени будет составлять установка на прадо 120 сигналки пандора 3000, 2х эл-мех замков на капот, железки на эбу, перепиновке диагностического разъема?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 31 05 2010, 18:12:12
SPOK, не надо такие вещи в открытом доступе спрашивать. Вынужден буду предложить другую систему теперь. Ответил в личку.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPOK от 11 06 2010, 15:59:20
Очень хочется сказать огромное спасибо как тебе Алексей, так и Косте. Отличное отношение к клиенту и профессионализм в работе. Финансовых успехов в работе и надеюсь пересечемся за кружкой пива или виски, это кому что больше нравится  :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Ilya_DV от 16 09 2011, 18:35:17
Здравствуйте. Хотел бы спросить про про современный охранный комплекс.С первого раза голова разболелась осваивая данную тему :'(. Топов очень много и собрать их в целую картину пока не получается толком не получается "посему" вопрос, правильно я понимаю что на данный момент ???:
1 Необходимо устанавливать сигн-ию с частотой 2,4 ггц, без автоподзавода
2 Установить 3 электромеханических замка на капот с защитой от спила (я так понял они с помощи брелка открываются малого радиуса действия)
3 Иметь два современных иммобилайзера с возможностью режима автосервиса, один "контактный" другой с большим радиусом действия, при этом чтобы можно было батарейку легко поменять(раз в пол года).
4. дверные блокираторы.
Какие то секретки и реле, которые одни то ли прячут в труднодоступных местах то ли под капотом. Отключалки тормозов(страшная штука), замок на акпп (в каком то топе обсуждалось его бесполезность) и руль. Спутниковые легко глушатся.
Подскажите что действительно необходимо и какие на данный момент модели (сиг. иммо. замков, блоков) актуальны. Может кого посоветуете в Ванино или на Сахалине. Предыдущая машина не доставляла столько забот. А 120ый без охр. легко угнать. Я как понял жители Москвы и Санкт-Петербурга обращаются к AlexSS и SPRING SS (все свои), к сожалению к ним попасть не могу, Поэтому жду совета что покупать и требовать от людей которые будут это всё устанавливать. Заранее спасибо. Если мего баян прошу сильно не ругаться :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 16 09 2011, 18:43:33
Ilya_DV, ответил Вам в личку.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: monakandr от 16 09 2011, 23:44:44
Ilya_DV, ответил Вам в личку.
я тоже хотел бы знать...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 17 09 2011, 00:19:36
И Вам ответил ))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 17 09 2011, 14:27:01
Я так думаю, что Алексей в личку ответил достаточно ёмко. Попробую в открытом виде сформировать несколько основных подходов к защите от угона 120-й модели. На основании этих подходов можно уже более детально формировать комплексы из тех девайсов, что получили наибольшее распространение в конкретно взятом регионе.
Сначала немного о методах угона: Я знаю несколько, думаю, что Алексей почитав, добавит от себя еще парочку.
Основная проблема угонщика как не странно, не дополнительная охрана, а охрана штатная, ибо без дополнительного оборудованияв лоб она не обходится. И тут вариантов несколько:
1) На мойке или сервисе имея на руках штатный ключ мы подписываем в блок иммобилайзера свой-новый, тут же делаем слепок с ключа-дальше дело времени.

Как защищаемся : самый простой способ - сделать переходник на разъем диагностики. Супостату просто не будет времени лезть в проводку и пробовать подписывать ключ альтернативным методом. Можно перенести разъем под капот, сделать некую секретку на провода разъема. Классического способа как такового нет.
2) После открытия автомобиля через диагностический разъем или кан-шину в иммо подшивается вредоносная хакерская прога. Она позволяет беспрепятственно 5 раз завести автомобиль без запроса ключа.
Как защищаемся: Только ограничив доступ в салон мы сможем пресечь такой способ. Способ относительно редкий, ибо хакеры продают софт совсем за дорого. Ограничение доступа на сегодня возможно несколькими способами.
Наиболее распространенный- дополнительные блокираторы дверей. управление ими можно поручить специальному иммобилайзеру малого радиуса действия не привязанному в работе к зажиганию, или сигнализации с вломостойким кодом(диалог, инкриментация, тройной килог не важно, лишь бы был стоек к основным грабберам.) Далее включаем голову и понимаем, что есть еще доступ через стекло. Соответственн стекла нужно или забронировать, или на худой конец затонировать в три слоя металлизированной пленкой(Этот метод универсален для всех возможных методов взлома штатной системы в ЛЮБОМ автомобиле).
3) Классика: Приносим свои мозги с перешитым процем, не требующим разрешения от иммобилайзера. Он спокойно раздает импульсы, нобходимые для работы двигателя.
Как защищаемся: Бронекорпус на мозги. Он конечно не дает гарантии, но свои 15-20 минут у угонщика отнимет, а этого мы собственно и добиваемся.
4) Долго искал фотки, но куда то затырил...самый долгий(так сказать через задний проход угон), я сам выезжал на него. Способ с подменой штатного иммобилайзера(он находится за подушкой безопасновти правого переднего пассажира в штатном металлическом коробе). Подлезают болгаркой, отрезают кусок кожуха, вытаскивают штатный иммобилайзер.
Защищаемся только дополнительными блокираторами. Ибо даже попав в салон через окно угонщик не сможет демонтировать элементы торпедо. Нужны как минимум открытые двери.
Итак по вопросу защиты от взлома штатной системы самым универсальным способом являются штыри в двери в сочетании с дополнительным иммобилайзером или сигналкой. Ну и ндорогой переходник диагностического разъема.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 17 09 2011, 15:14:03
Теперь стоит поговорить о нештатной системе охраны и ее идеалогии....
Даже оптимально прикрыв штатную систему охраны мы  можем только максимально отложить время страхового случая. Именно по-этому к предложенным мерам нужны дополнительные.
1) Сигнализация. Можно много говорить о ее нужности и ненужности. Я согу лишь от себя сказать, она не помешает.... во-первых она все-таки привлекает к машине внимание, плюс датчики зафиксируют как минимум проникновение в салон через разбитое окно. Плюс конечно же на этом девайсе проще всего намутить психологичекие методы воздействия, такие как пьезо-сирены в салоне, сирены повышенной громкости, систему пожаротушения, пиропатроны и т.д. Именно дополнительная сигналка сможет сформировать импульс на срабатывание пейджера или GSM-модуля без привязки к штатным, подверженным взлому системам.
2) Связка из иммобилайзера с беспроводными реле(ОДНОГО не ДОСТАТОЧНО) и двух замков капота с максимальной защитой от перепила и перекуса. Именно эта связка с размещением блокировок под капотом будет последним оплотом защиты автомобиля. От того, на сколько хитро сделаны и спрятаны эти реле блокировки зависит в конечном счете останется машина на месте или нет. Ведь со всеми прибамбасами стойкость замков капота сравнительно небольшая. Скажу более...у нас уже есть случай с применением консервного ножа для открытия капота(видимо очень нужна была именно эта машина, а перекусить замки мешали кронштейны).
По характеристикам иммобилайзера - однозначно транспондерный, с диалоговым протоколом обмена данными, многомодульный(классика СОБР стигма 02, Агент 3+). Замки капота - электромеханические со своим запорным механизмом. В связку к ним можно поставить электромеханический блокиратор АКПП Гирлок(Отдельный респект Алексею за отчет по его установке).
Итак, по вопросу дополнителной защиты...Идеалогия такова, что мы по сути формируем рубеж обороны, блокируя доступ под капот, сами же под капотом прячем много всяких бяк. Не забываем о классике, тоесть сигналке.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 17 09 2011, 15:29:44
Теперь о желательных, и в-общем-то не обязательных допах.
1) Система оповещения, или GSM-модуль. Как правильно указал топик стартер - она глушится. но это не значит, что систему нельзя вписать в комплекс как самостоятельное устройство, позволяющее мониторить автомобиль, осуществлять контроль канала связи в системах с инет мониторингом, управлять дополнительным оборудованием и наконец, автономной блокировкой, если Вас не дай Бог попросили выйти из мшины или украли ключи.
2) Система подтверждения или кнопочный иммобилайзер. Прогресс идет вперед...пройдет некоторое время и метки 2.4 будут взломаны так или иначе. Диалоговый код будет щелкаться как семечки. И только эта система не даст машине уйти, даже если у угонщика есть полный комплект ключей и меток. Двухзначный код да еще с ограничению по времени попыток ввода, да еще с правильной блокировкой, спрятанной под торпедо в штатном жгуте внсет коррективы в жизнь любого угонщика. 
3) Маяк...ну это уж как говориться на всякий случай. Блго стоят они не дорого, а самое главное, его можно купить и установить самостоятельно, чтобы избежать компрометации.
Итак резюмирую по всем трем постам.
Состав системы:
Блокираторы дверей с управлением от диалоговой системы (доп канал) или иммобилайзера с малой дальностью действия.
Бронировка стекол.
Дополнительная сигналка, с датчиками объема, перемещения, нестандартными сиренами, или без них. Как вариант подключенная к GSM-модулю.
Связка из иммобилайзера с несколькими беспроводными или цифровыми реле блокировки и двух замков капота.
Пардон за много букв....было бы еще больше, но у нас попытка угона, если что-то интересное, повешу в понедельник отчет.
С уважением
Александр
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Ilya_DV от 18 09 2011, 09:08:02
Всем Большое СПАСИБО!!! icon_beeer
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 19 09 2011, 12:01:38
Всем Большое СПАСИБО!!! icon_beeer
Почтовый ящик у Вас переполнен. От меня письмо не доходит.....
С уважением, Александр
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: tkmp от 19 09 2011, 13:16:20
Можно и мне в личку.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 19 09 2011, 13:24:41
Можно и мне в личку.
Нет проблем, только плиз, данные по машине, в личку конечно. Какой двигатель, Условия хранения и эксплуатации, примерный бюджет, что из охраны уже стоит?. Подберем необходимое оборудование.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 19 09 2011, 14:39:36
У Ilya_DV ящик переполнен, ага )) Тоже ответить не могу.

По поводу противоугонных тезисов, Александр всё грамотно описал. У меня вот нет времени столько расписывать ))

Но как дополнение, выложу приблизительную конфигурацию комплекса на промышленных компонентах для японских машин, в частности Toyota (естественно, авторские дополнения публично опубликовывать не буду)))

1. Замки капота:Стоимость с установкой в усиленном варианте, тросы в бронерукавах, трубки на штоках, уголки перед штоками, чтобы пилить замучались )))) (Капот большой, поэтому замка нужно два.)
2. Основное противоугонное устройство: например Иммобилайзер Agent 3+ с полным подключением, дабы добавить к нему ещё и охранных функций (охрана периметра: двери, капот, багажник, датчик удара, с выводом тревоги на сирену и на пейджер)
3. Реле управления замками капота от иммобилайзера (автоматическое открытие при опознавании метки, автоматическое закрытие, при её пропадании из зоны)
4. Датчик перемещения автомобиля относительно установленного состояния (два в одном: удар/ перемещение)
5. Аварийное "питание" системы (обязательное условие к замкам капота)- провод достаточного сечения, выведенный через предохранитель в легкосъёмную заглушку на бампере, либо под решётку. Зимой на севшем аккумуляторе очень выручает.
6. Защита- кожух блока управления двигателем на срывных болтах (мера от угона "по старинке", с заменой блока управления двигателем на "расчипованный", так наверное понятней)
7. Перепиновка разъёма диагностики (защита штатного иммобилайзера от электронного взлома), то есть физическая замена его на разъём совершенно другой формы, с выдачей переходника клиенту. Штатный разъём OBD (OnBoard Diagnostics) имеет 8-9 выводов, меняется на разъём с 19 выводами принципиально другой формы. Так же попадание "пин-в пин" переходника от одной к другой машине крайне маловероятно....
8. Автономная сирена к иммобилайзеру

----

Это как бы необходимый минимум (исходя из практики)

В дополнение (читайте: для усиления охраны):
8. GSM пейджер с передачей СМС и звонков на Ваш телефон в случае тревоги, с возможностью "заглушить" двигатель с мобильного телефона: PGSM Light, плюс Ваша SIM- карта. Либо PGSM-4 с передачей координат и отслеживанием машины всегда на сайте Car-Online. Этот пейджер немного подороже, зато имеет в себе встроенный GPS-трекер.
9. Дверные блокираторы (электрические ригели) на 4 двери плюс деактивация открытия пятой двери в режиме охраны....
10. Управление дверными блокираторами (например иммобилайзер Guard GT-25, карточка/ транспондер крайне малого радиуса действия)


Примерно как-то так....
То есть этот вариант комплекса подразумевает защиту практически от всех известных методов

Как вариант, возможна ещё защита бензонасоса (на бензиновых машинах) непосредственно блокировкой в лючке последнего, с установленной на срывных болтах стальной пластиной.

Связка Агент- PGSM позволяет следить за состоянием авто дистанционно посредством запросов по СМС, контроля канала связи на сайте под своим логином и паролем, возможностью платной услуги от оператора (производителя системы) за небольшую доп. плату. То есть канал заглушили- тут же звонок на телефон главного абонента.
Ну а иммобилайзер не позволит двинуться автомобилю, независимо от состояния канала, при отсутствии метки.

Примерно так.....
Как вариант короче ))

Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 19 09 2011, 14:59:02
Вот так выглядит пользовательский интерфейс сервиса Car-Online.


на первом скрине: Информация о текущем состоянии датчиков охранной системы. Состояние баланса сим-карты системы, состояние напряжения основного/ резервного аккумуляторов. Текущее местоположение автомобиля с координатами по Глонасс- карте.

(http://s58.radikal.ru/i161/1109/b3/0ccf4d51c355.jpg)


Это страница текущего трека и системных событий, просмотр маршрутов (треков) за любой день, месяц и год на выбор, по Гугль и Яндекс картам.

(http://s52.radikal.ru/i137/1109/16/185930784831.jpg)

Возможность: управления с сайта состоянием системы, блокировкой двигателя или целиком системы при утере телефона главного абонента.
Возможность подключения до 4 камер наблюдения.


Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: tkmp от 19 09 2011, 15:02:42
AlexSS, сколько будет стоить этот комплекс?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 19 09 2011, 23:42:46
Полностью порядка 87 тыс. без клубной скидки
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: jb007 от 20 09 2011, 08:27:19
А можно и мне тоже. Араб 2007г 2tr. Хранение около подъезда. Что необходимо и достаточно. А то мож такая старушка нах никому не нужна.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 20 09 2011, 14:06:50
Что значит старушка? Прадики и 2002 года дёргают на ура.....
2007- это ещё лакомый кусок...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 20 09 2011, 14:42:32
О чем мы говорим? Сотки прошлого века дергают как на запчасти, так и на кавказ. Чем старше машина, тем проще ее угон. Тем проще защита на ней стоит(ибо ставилась давно с другими реалиями).
Самый смак, если еще ко всему прочему в машине есть автозапуск.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ДмитрийС от 20 09 2011, 20:35:57
Полностью порядка 87 тыс. без клубной скидки
А сколько времени занимает установка такого комплекса?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 21 09 2011, 02:38:17
2 дня
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Faith от 21 09 2011, 21:55:16
крутая система. тока комп наверно взломать в этом случае проще хакерам, чем угонщикам напрягаться.взломали комп- получили машину.да?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: -Sl@yter- от 21 09 2011, 22:12:12
крутая система. тока комп наверно взломать в этом случае проще хакерам, чем угонщикам напрягаться.взломали комп- получили машину.да?

Нет!
Взломав комп, получишь доступ только к PGSM, а с помощью него нельзя снять с охраны, правда можно перевести в режим Valet,
но это если хозяин оставил штатный пароль... В предлагаемых же комплексах, еще как минимум есть Агент-3, а он работает только по метке, а уж если еще и сига с диалоговым кодом Сталкер или  Пандора, то тогда ваще беда... ИМХО бросят и пойдут искать другую....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Faith от 21 09 2011, 23:01:27
понял. основная задача программы - фиксация состояний и местоположения автомобиля итд итп. анализирующая в общем
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 22 09 2011, 00:00:39
В любом случае лучше всего не распространяться что у вас стоит. Меньше знают- крепче спите ))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Ilya_DV от 22 09 2011, 15:52:03
Спасибо большое! :) примерный план работ составлен :) будем делать icon_beeer
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 22 09 2011, 16:14:51
Удачи Вам. И внимания к деталям. Только тщательно и грамотно установленный комплекс способен противостоять теневой индустрии!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: jb007 от 22 09 2011, 23:38:16
И все же. Уважаемые ГУРУ. так и не получил ответ. Чтоже всетаки абсолютно необходимо и болемене достаточно для араба 2тр околоподъездного хранения в Москве. Чесно говоря бюджет не очень...:(
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 22 09 2011, 23:58:16
Странно. Я выложил готовый вариант комплекса, только без цен, а вопрос всё задаётся....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Колдун от 04 04 2012, 00:04:06
Планирую ставить на Прадо 120 замки на капот и коробку в дополнение к установленной сигнализации. Где это лучше сделать в Москве? Что еще оптимально включить в комплекс охраны?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DD от 04 04 2012, 09:44:20
какая сигнализация стоит?
если не ошибаюсь - замка на коробку Гирлок на 120 кузов нет в природе...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 04 04 2012, 12:32:54
На 120-й Гирлока нет, к сожалению. Что-то другое в этом плане - пустая трата денег.

По поводу того, что установлено, рекомендую не распространяться. если есть вопрос - пишите в ЛС
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 04 04 2012, 17:17:17
Плюсану по механике. Все системы блокировки АКПП на 120-м пустая трата денег.
Я бы в качестве существенного усиления рассмотрел бы связку из того-же кнопочного иммобилайзера с хорошей статистикой отказов с размещением тела иммо под бронью ЭБУ и соответственно с блокировкой ЭБУ под бронекорпусом.
Подход достаточно старый, требует тщательного выбора оборудования ибо при поломке снять блокировку будет проблематично. Зато при попытке угона супостат точно столкнется с трудностями.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Колдун от 04 04 2012, 19:48:56
Плюсану по механике. Все системы блокировки АКПП на 120-м пустая трата денег.
Я бы в качестве существенного усиления рассмотрел бы связку из того-же кнопочного иммобилайзера с хорошей статистикой отказов с размещением тела иммо под бронью ЭБУ и соответственно с блокировкой ЭБУ под бронекорпусом.
Подход достаточно старый, требует тщательного выбора оборудования ибо при поломке снять блокировку будет проблематично. Зато при попытке угона супостат точно столкнется с трудностями.
После слова "плюсану" ничего не понятно :) Я так понял в Москве лучше обратиться к 2-м последним советчикам?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 05 04 2012, 00:36:31
Да, к последним из Могикан  :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 05 04 2012, 14:33:36
Попробую донести идею в картинках. Сразу говорю, это не наш подход, мы лезем глубже....но данная мера тоже очень приличная.
Так вот ...
Вот так выглядит бронекорпус защиты ЭБУ на Тойоте. Он защищает и само ЭБУ от кражи и разъем ЭБУ от подмены. Сам сейф мало интересен как сабж, так как угонщики уже научились ломать штатную систему защиты через низкоскоростную шину.

(http://i.rdrom.ru/pubs/4483/13975/170239.jpg)

Теперь берем кнопочный или интеллектуальный иммобилайзер, допустим Эсконт....у него хорошая статистика по отказам и очень малые габариты.

(http://specautosystems.ru/wp-content/uploads/2010/10/escont-corner-1.jpg)

Сам по себе он тоже мало интересен, так как обеспечивает только одну блокировку. Но в паре эти системы с размещением блокировки под бронекорпусом дают очень хорошую и недорогую противоугонную связку.
Конечно при наличии спец. инструмента кожух можно снять и блокировку восстановить.....но будут ли пользоваться спец. инструментом около дома на стоянке или у торгового центра, вопрос?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mish@ от 17 04 2012, 10:26:33
Александр, а если смысл в таком дополнении, ибо если снимут сейф, то блокировки все-равно будут сняты?! Можно предположить данный девайс при незащищенном (не переделанном на переходник) диагностическом разъеме?! Но если все переделано, и еще существует разрыв от сигналки на каком-то проводе диагностического разъема, данный девайс не имеет смысла?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 17 04 2012, 14:33:58
Именно в этом то и есть смысл. Сколько времени понадобится на восстановление блокировок, если они класические? 5-10 минут. Сколько времени понадобится снять бронекорпус-вопрос. Ключ на 120-м подшивается по низкоскоростной однопроводной шине в любом месте.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mish@ от 18 04 2012, 03:24:46
Именно в этом то и есть смысл. Сколько времени понадобится на восстановление блокировок, если они класические? 5-10 минут. Сколько времени понадобится снять бронекорпус-вопрос. Ключ на 120-м подшивается по низкоскоростной однопроводной шине в любом месте.

Блин, не знал этого момента:( Сколько всего читаю, только вот от вас первого услышал такое. Тогда конечно, ваши рекомендации будут однозначно не лишними и очень действенными!!! Тогда получается, что замена разъема и изготовление переходника бессмыслены?! Может быть порекомендуете что-то, как еще защитить авто от такого подшивания ключа?! Может быть тогда имеет смысл в режиме охрана отключать сам блок управления иммобилайзером, хотя это наверное бесполезная и излишняя возня, так как все решается подачей питания на этот блок...или восстановление блокировки
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 18 04 2012, 13:57:41
Дело в том, что разъём диагностики используется не только для подшивания ключей, но и для ввода иммобилайзера в аварийный (сервисный) режим. Зачастую угонщики имеют переходник как раз для подключению к OBD. Другая форма разъёма собьёт их пыл и заставит применять какие-то другие действия (оттянет время)

ну и собственно, никогда не нужно надеяться на штатный иммо полностью. Ставьте доп. устройства и тогда даже вновь прописанный ключ будет не так страшен.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 18 04 2012, 18:10:28
Плюсую под всем выше сказанным!
Нужно понимать, что защита должна работать не только на интеллектуальном уровне, но и на психологическом.
Есть у парней штатная заводилка под диагностический разъем...а тут раз и она не работает. Почему не работает?  От чего не работает? Теперь ищи питание, шину, подключайся....да и при подготовленном угоне уже ключик так быстро не подпишешь не имея переходника.
Так что сбрасывать такою простую и довольно таки эффективную манипуляцию со счетов никак нельзя.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mish@ от 19 04 2012, 10:58:43
Понятно, господа! :) Спасибо за разъяснения
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SergeyCH от 23 04 2012, 13:53:43
Мне предлагают вместе с установкой  Пандоры 5000 и подкапотных замков  устаннаовку механического или электромеханического замка  на АКПП, стоит ли тратить деньги на это (LC Prado 120)?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DD от 23 04 2012, 14:04:00
ИМХО - не вижу смысла ставить салонный замок КПП при наличии 2-х замков на капот! Другое дело, если сам замок блокирует кулису КПП.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SergeyCH от 24 04 2012, 05:39:02
Извините, я плохо разбираюсь во всем этом, нет никакого опыта да и мат часть не знаю не эксплуатировал 120 ый, возможно ли блоктровать кулису АКПП на 120ом и эффективно ли это? :'(
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 24 04 2012, 16:19:12
Кулису - эффективно (Непосредственно на КП), тягу, трос и рычаг (В салоне и снизу машины) - нет.

Имхо, лучше вкупе с замками капота установить блокираторы дверей.....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SergeyCH от 25 04 2012, 02:22:31
Есть ли такие замки блокирующие кулису для прадо 120?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 25 04 2012, 12:59:55
Есть ли такие замки блокирующие кулису для прадо 120?

К сожалению, если имеется в виду GEARLOCK, для 120-го их нет в природе.....

Но есть другие решения, усложняющие жизнь злодею  ok Не обязательно связанные с КП
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SergeyCH от 25 04 2012, 14:11:11
Спасибо Алексей за пояснения!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 25 04 2012, 14:39:36
Да всегда пожалуйста!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: realivan69 от 03 05 2012, 18:41:12
Да всегда пожалуйста!

Уважаемые спецы! Посоветуйте недорогой комплекс на 120 4л, езжу сам, дом-офис-неохраняемая парковка на ночь, иногда охота, рыбалка. Порылся на форуме - голова кругом  icon_crazy2 И если есть контакты, то посоветуйте пожалуйста где в Киеве можно поставить.
Спасибо.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 03 05 2012, 19:50:57
Здравствуйте!
К сожалению Киевские и Московские реальности какие-то разные. По опыту, то, что мы предлагаем, у вас отказываются делать.
Однако я знаю, что некоторые одноклубники таки нашли приличных установщиков в Киеве и практически довольны их посещением. С некоторыми общался и помогал в подборе компонентов.
Не буду показывать пальцем, но думаю, что найти Вам их тут не составит труда. Они и поделятся и впечатлениями от компонентов и от общения с местными установщиками.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: realivan69 от 03 05 2012, 20:40:31
Здравствуйте!
К сожалению Киевские и Московские реальности какие-то разные. По опыту, то, что мы предлагаем, у вас отказываются делать.
Однако я знаю, что некоторые одноклубники таки нашли приличных установщиков в Киеве и практически довольны их посещением. С некоторыми общался и помогал в подборе компонентов.
Не буду показывать пальцем, но думаю, что найти Вам их тут не составит труда. Они и поделятся и впечатлениями от компонентов и от общения с местными установщиками.
Спасибо за быстрый ответ.
Если не сложно, чтобы я ко всем киевским не стучался "а не ставили ли" - кому можно задать вопросы 1)где лучше поставить и 2) что лучше поставить с учетом наших провинциальных реалий.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 03 05 2012, 21:04:07
Инфа в личке.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DD от 04 05 2012, 10:54:11
Да всегда пожалуйста!

Уважаемые спецы! Посоветуйте недорогой комплекс на 120 4л, езжу сам, дом-офис-неохраняемая парковка на ночь, иногда охота, рыбалка. Порылся на форуме - голова кругом  icon_crazy2 И если есть контакты, то посоветуйте пожалуйста где в Киеве можно поставить.
Спасибо.
есть приличная контора у которой я покупал, а ставил в другом месте, т.к. на Украине установщики мало грамотные и советуют "Бог знает что"...от охраны авто просто далеки!
инфа в личке, если "че"
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: realivan69 от 04 05 2012, 11:43:30
благодарю за помощь и советы, но, признаюсь, пока нет понимания ни по минимальному комплексу, ни главное где ставить.
неужто в ридненькой украине нет спецов?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 04 05 2012, 13:12:25
Есть конечно, но все в Москве работают))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DD от 04 05 2012, 13:23:26
Есть конечно, но все в Москве работают))
Но у нас вроде уже начинают учиться)))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 04 07 2012, 19:15:07
Здравствуйте.
Интересует охранный комплекс на Прадо-120 4 л, с учетом следующих эксплуатационных особенностей и пожеланий:
Водитель один, годовой пробег небольшой, преимущественное хранение на охраняемой площадке (территория предприятия), магазины и ночью у дома редко, нужна адекватная защита от угона и захвата.
Это стандартно, а теперь особенности. 
1. Машина будет использоваться в основном для отдыха за городом, а основные виды отдыха летом связаны с водой, начиная с обычного купания. Т.е. необходима защита от угона (пусть и не в полном объеме функционала комплекса), когда с собой можно взять только ключи, не боящиеся воды, а остальные оставить в машине.
2. Следовательно, надо защититься и от проблем, возникающих в случае хищения оставленного, в первую очередь штатного ключа и телефона - ибо как тогда уехать домой, или вызвать помощь. Т.е. либо альтернативное управление замками капота при выключенным зажигании (набрать что-то на кнопках, открыть капот,  убрать  штатный ключ под капот, закрыть и запереть капот).
Либо по комбинации кнопок опросить обходчик штатного иммо, как при автозапуске, и уехать без штатного ключа (естественно переведя прежде дополнительное оборудование в валет).
3. Отдых на природе также бывает связан и с наличием людей, которым мы доверяем в машине сидеть, но не доверяем ее водить. Т.е. должна быть возможность для этих людей завода машины любое число раз (напр. погреться зимой или прохладиться летом), но при попытке тронуться (напр. из озорства) машина должна глохнуть сразу, и тоже любое число раз - т.е. функция вейтап без лимита по числу срабатываний.

Заранее спасибо за Ваши мнения.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 04 07 2012, 20:35:20
Одно уточнение плиз...какая у Вас локация?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 05 07 2012, 11:35:08
Одно уточнение плиз...какая у Вас локация?
Небольшой провинциальный город в европейской части РФ.
Подробней, извините, воздержусь - т.к. город правда невелик, приличных машин немного, а интернета нынче у кого только нет...
С уважением.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 05 07 2012, 14:13:19
Прекрасно Вас понимаю...главное, что не Москва и не Питер.
Я бы предложил рассмотреть в качестве основного устройства или Эсконт корнер(он имеет наименьшие габарилы, при хорошем разборе и выборе блокировки очень трудно находится), или Полярный Волк(у этого чуть более гибкий функционал при больших габаритах)
Обе системы нужно активизировать нажатием одной из штатных кнопок. Интерфейс относительно удобен. Одна из возможных блокировок имеет привязку к датчику движения, то есть машину  можно греть, а вот поехать на ней ну никак не получится сразу.
В зависимости от сложности кода и возможной организации охраны в машине на время купания можно даже и ключи оставлять.
Это устройство подходит главным образом для решения задач, описанных Вами выше. Однако, чтобы машину не увели ночью, такой системы не достаточно....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 05 07 2012, 16:34:30
или Эсконт корнер, или Полярный Волк
...
Однако, чтобы машину не увели ночью, такой системы не достаточно....
Ну, как-бы да, только Эсконт или Спирит - это ИМХО если по отдельности.
А в комплексе мне предварительно виделось перспективным строить на Экселент Эво-3 - скажите пожалуйста, Вы с этой платформой работали?

И у меня к Вам еще вопросов есть, с Вашего позволения :) :

В Спринглайте  Стигма со второй половинкой на каком уровне интегрирована - Стигма принципиальна, либо возможен и другой иммо?

В результате доработок Стигмы под Спринг, она возможность работы с родными собровскими реле не потеряла? По надежности реле микродрайв не могли бы высказаться?

Вообще-то, в 120 оборудование типа Спринг насколько полезно?

Уяснил, что блокировка передних дверей на 120 не позволяет снять торпеду, а к ЭБУ позволяет подлезть?

Какова временнАя стойкость блокировки дверей, разве дыру в обшивке салона  супостату проделать сложно?

Чем принципиально лучше штыри, а не т.н. "двойное запирание", при условии отдельной подачи сигнала на него? 
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 05 07 2012, 18:58:52
Сначала отвечу на вопросы по спрингу в лайтовой версии.
1) К сожалению  кроме радиоканала метки мы ничего больше от стигмы не используем. Нам важен факт четкого получения статуса наличия метки, в этом случае в стигме нечему ломаться. Но даже тут нам пришлось переделать алгоритм под реальные условия. ввести паузы в событиях, добавить дополнительных событий для принятия решения, короче передалать программу под себя.
2)Есть еще вариант с фортрессовским ТЗ, но что там что там мы не используем местных беспроводных реле. У нас своя шина и свои блокировки на шине. Практика показала-так надежнее.
3)Для 120-го крузера оборудование полезно, даже очень, только конечно не так все красиво, как на 150-м или 200-м. Но в случае со спрингом Вы не сможете заводить автомобиль без метки и кода.
4) Блокираторы дверей - не панацея-никто не будет рвать обшивки...проще через проход в дверь найти провода и подать необходимый потенциал. Но это время да и допетрить сразу не получится. Но эта мера по-любому заставит угонщиков задуматься, надо ли им лезть в тачку с продвинутой охраной. Что их ждет дальше?
5) К ЭБУ подлезть можно и не снимая торпедо...бронь на 120-й - безусловно вынужденная мера с любой потоковой системой, хоть экс эво, хоть фортесс тип 3 с микрореле.
6) Центральный замок нельзя переделывать...вернее можно, но нужно сначала определиться с алгоритмом его работы и вариантами входа в автомобиль в случае потери или порчи брелока....Личины то будут отключены. Мы помню вместо личины замка двери ставить пробовали даллосовские считыватели, как  аварийный вариант отпирания....проще говоря, вопросов больше чем ответов.

Теперь относительно экселлента как бренда, платформы, идеологии, маркетинга и тд....
Я еще установщиком работалв конце девяностых и ставил великолепные системы 03-07 и капитал-сити.....сейчас мы не работаем с этими системами причем уже долгое время.
Причины разные...скорее не сошлись характерами чтоли. Но системы классные, особенно в последней платформе, гибкие, разветвленные, многомодульные.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 06 07 2012, 12:44:41
5) К ЭБУ подлезть можно и не снимая торпедо...бронь на 120-й - безусловно вынужденная мера с любой потоковой системой
Читал Ваш совет цифровую блокировку мозгов прятать под броню - изящно :) Но скажите пожалуйста, если на 120 выключать мозги в частности при начале движения, это не приводит к порче какой-либо информации? - после устранения причины блокировки, автомобиль вполне исправен, или нет?

Про срывные болты. Как полагаете, будет ли полезным, если после закручивания и срыва, остаточные головки болтов надсверлить, и запрессовать туда шарики от подшипников?

Личины то будут отключены.
Мгм... А я-то наоборот планировал изготовить дополнительный чисто механческий ключ, подходящий к дверям, и запирать им машину, отправляясь в воду - или здесь Вам видится некая ересь?

Мы помню вместо личины замка двери ставить пробовали даллосовские считыватели, как  аварийный вариант отпирания.
ИМХО сомнительно, в плане коррозии и вероятного замыкания. А ведь были для этого именно предназначенные, альтониковские датчики стука - не пробовали?

И вообще, как бы Вы отнеслись к такой концепции: что владельцу автомобиль в крайнем случае может быть подвластен совсем без ключей - и открыть, и поехать?...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 06 07 2012, 14:33:57
Блокируется не цепь питания мозгов, а цепь управления. Так что с ЭБу ничего не произойдет. Очень мягкая блокировочка.
Срывные болты это конечно круто. Была бы возможность я бы делал не так, а брал бы болты под спецключ. Сейчас таких мастеров, кто такие вещи исполнял уже нет на заводах нашей локации.

Отдельно про управление замками дверей....если мы отвязываем замки от ЦЗ , тогда и от личин их нужно отвязывать, а сами личины глушить. Это когда мы говорим о концепции охраны с блокировкой двери.
В этом случае доступ в автомобиль без ключа я думаю возможен и с помощью далласа в том числе, только располагаться он будет в районе бампера в защитном кожухе. А вот ключ уже не пойдет механический.
если же не делать блокировку дверей, то ключик-самый хороший выход из положения.
Датчики стука помню....как-то не прижились они у нас, до сих пор на складе есть парочка.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DiVaR от 15 07 2012, 06:28:05
Всем привет! Через три дня записан на установку охранного комплекса.... В заранее обговорил комплекс с фирмой где всегда ранее ставил комплексы на все предыдущие машины  и был доволен! Но так как прадо возглавляет список угонов в моем славном городе (Владивосток) решил еще сам почитать что люди ставят а спецы рекомендуют! Вот что мне хотят поставить:
1)Pandora DXL 3700
2)Pandect IS-650 или 470 на мое усмотрение
3)Маркировка всех стекл
4)Подкапотный замок

Что скажете??? машина ночует на охраняемой стоянки и стараюсь нигде не бросать на долго!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Ros от 15 07 2012, 07:25:09
Еще не плохо бы указать точный адрес стоянки и коды отключения сигналок.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 15 07 2012, 22:16:34
На шестисотом пандекте обязательно включить опрос метки по отпиранию двери. Иначе затрепит нервы. Замков капота нужно два. Работать должны от сервисного реле под капотом. Очень важно разнеати реле блокировки по разным местам в машине. Для этого блоки спрятать нужно поглубже.
Ну и конечно вопросы компрометации комплекса актуальны. Не нужно публиковать нюансы построения комплекса открыто. Это только на руку супостатам.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DiVaR от 17 07 2012, 05:44:58
На шестисотом пандекте обязательно включить опрос метки по отпиранию двери. Иначе затрепит нервы. Замков капота нужно два. Работать должны от сервисного реле под капотом. Очень важно разнеати реле блокировки по разным местам в машине. Для этого блоки спрятать нужно поглубже.
Ну и конечно вопросы компрометации комплекса актуальны. Не нужно публиковать нюансы построения комплекса открыто. Это только на руку супостатам.

Спасибо за предупреждение о публикации нюансов охранного комплекса! Но написал совершенно спокойно так как если честно эта меня друг попросил узнать  что вы думаете о его охранном комплексе! Я ему как то рассказал про то что тут пишут и ему стало интересно узнать у спецов своего дела что они думают о его охранке вот я и написал так сказать по его просьбе!
Вопросик от меня а как вообще продукция пандека себя зарекомендовала?? Сигланка вроде достаточная популярная а вот о иммо вообще ничего не знаю да и мало что написано.....???
Ну и друг попросил узнать как вообще сам его комплекс в плане надежности??? машина не прадо!!!!
ПС : сказал хочет к нам в клуб очень форум ему понравился.....)))))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 17 07 2012, 12:14:20
Нужно знать хотя бы модель машины и условия хранения. Для разных машин принципы угона могут отличаться.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DiVaR от 17 07 2012, 16:31:39
Нужно знать хотя бы модель машины и условия хранения. Для разных машин принципы угона могут отличаться.

TOYOTA MARK X 2010 тоже очень популярна у угонщиков...а условия хранения в охраняемом крытом гараже... человек довольно следящий за машиной и так же как я нигде ее не бросает!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 18 07 2012, 12:39:20
Я к сожалению не сильный спец по праворуким машинам. В марке бесключевой доступ?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DiVaR от 19 07 2012, 09:13:51
Я к сожалению не сильный спец по праворуким машинам. В марке бесключевой доступ?

Есть разный вроде ...у него как у нас обычный ключ с двумя кнопками на нем (открыть закрыть двери) ! зависти можно только вставив и провернув ключ в зажигание
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 19 07 2012, 15:32:41
К этой машине тогда нужен определенный подход. Не так много цепей можно красиво порвать, плюс я так понимаю, в машине нет иммобилайзера. Сам по себе набор техники достойный и вполне достаточный, вопрос только в качестве блокировок. Я бы попробовал перемешать под капотом сигналы с датчиков или емкостями уменьшить их уровень.....такая сложная для понимания угонщиков блокировка.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DiVaR от 23 07 2012, 07:55:06
К этой машине тогда нужен определенный подход. Не так много цепей можно красиво порвать, плюс я так понимаю, в машине нет иммобилайзера. Сам по себе набор техники достойный и вполне достаточный, вопрос только в качестве блокировок. Я бы попробовал перемешать под капотом сигналы с датчиков или емкостями уменьшить их уровень.....такая сложная для понимания угонщиков блокировка.

по части иммобилайзера как я понял есть так же как и на 120 праде!
А что вы имели ввиду когда говорили про качество блокировок?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mish@ от 23 07 2012, 08:04:33
К этой машине тогда нужен определенный подход. Не так много цепей можно красиво порвать, плюс я так понимаю, в машине нет иммобилайзера. Сам по себе набор техники достойный и вполне достаточный, вопрос только в качестве блокировок. Я бы попробовал перемешать под капотом сигналы с датчиков или емкостями уменьшить их уровень.....такая сложная для понимания угонщиков блокировка.

Александр, хотелось бы побольше узнать о перемешивании сигналов под капотом с датчиков, в т.ч и на Прадо 120 (можно в личку).
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 23 07 2012, 13:15:12
К этой машине тогда нужен определенный подход. Не так много цепей можно красиво порвать, плюс я так понимаю, в машине нет иммобилайзера. Сам по себе набор техники достойный и вполне достаточный, вопрос только в качестве блокировок. Я бы попробовал перемешать под капотом сигналы с датчиков или емкостями уменьшить их уровень.....такая сложная для понимания угонщиков блокировка.

Александр, хотелось бы побольше узнать о перемешивании сигналов под капотом с датчиков, в т.ч и на Прадо 120 (можно в личку).
К сожалению ни в личку , ни в открытом виде я больше ничего про этот метод говорить не буду (до тех пор, пока методика используется на наших машинах, информация считается служебной тайной.). И так сказано более чем достаточно. Но при этом хочу отметить, что метод этот мы как раз из Владика получили от местных дилеров.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 23 07 2012, 13:19:47
К этой машине тогда нужен определенный подход. Не так много цепей можно красиво порвать, плюс я так понимаю, в машине нет иммобилайзера. Сам по себе набор техники достойный и вполне достаточный, вопрос только в качестве блокировок. Я бы попробовал перемешать под капотом сигналы с датчиков или емкостями уменьшить их уровень.....такая сложная для понимания угонщиков блокировка.

по части иммобилайзера как я понял есть так же как и на 120 праде!
А что вы имели ввиду когда говорили про качество блокировок?
Качество блокировок - это расположение и выбор блокировок для создания аксимально неудобных условий для угонщика.....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DiVaR от 23 07 2012, 15:38:17
А от какой компании ? Случайно не АВВАСервис??
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 23 07 2012, 16:37:16
К сожалению после конференции мы немного увлеклись алкогольными дегустациями и я куда-то пролюбил визитки парней. Так что сейчас и не вспомню.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 13 08 2012, 17:00:47
Здравствуйте.
Есть мысли про автомобильный сейф.
Представим себе маленький плоский сейф (глубиной сантиметров 10), установленный к задней стенке бардачка, и притянутый к моторному щиту: напр. со стороны мотора болты с "мебельной" головкой, и изнутри сейфа - самоконтрящиеся гайки.
Таким образом, пока сейф не открыт, его не снять - а значит, помимо собственно функций сейфа по хранению ценностей, он не даст снять бардачок, значит будет защищать и ЭБУ, причем посильнее, чем "броня" ЭБУ.
Это идея, а теперь вопросы:
1. Возьмется ли сертифицированный установщик допов ставить такой сейф в бардачок? - не создаст ли это опасности для пассажира при аварии?
2. В 120, при неснятом бардачке, торпеда снимается или нет?
3. В 120, найдется ли место для болтов крепления сейфа, или за бардачком все заставлено штатным оборудованием и свободного места нет?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 14 08 2012, 12:24:31
За бардачком стоят несколько модулей, а затем печка. Идея с сейфом интересна, при определенной мотивации взяться за нее можно попробовать.
Однако стоит отметить, что броня ЭБУ сама по себе не эффективна. Только в комплексе с блокировкой под бронью. Сейф при определенных раскладах только лишь затруднит доступ к ЕСМ и уж точно не лишит возможности угонщикам использовать дыры в штатной охране.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 14 08 2012, 14:12:49
Спасибо за ответ.
Однако стоит отметить, что броня ЭБУ сама по себе не эффективна. Только в комплексе с блокировкой под бронью.
Совершенно верно, это и подразумевалось. Но однако, сколько проживет такая блокировка в случае типовой брони? - а ровно столько, сколько уйдет на высверливание пары срывных болтов. Причем как понимаю, основной способ разблокировки руля на 120 - это сверление колонки, поэтому без дрели на такую машину угонщик не идет, и значит надеяться на ее отсутствие у угонщика неразумно.
Теперь сейф - если сделан по уму: внутренние петли, нормальный сейфовый замок с твердосплавной накладкой, etc., -  то с ним управиться будет не так-то легко. А следовательно, срок жизни любой блокировки, да и вообще любого оборудования за бардачком, существенно возрастет! :)

Также, Вы не сказали, можно ли снять торпеду, не снимая бардачок. Если нельзя - то мы получили бы также более стойкую защиту от съема торпеды, нежели штыри в передних дверях.
ИМХО.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 14 08 2012, 17:11:41
Если вашу идею реализовывать "по уму", то есть использовать металл перегородки моторного отсека в качестве "стены",то в любом случае это всё будет делаться при снятой "торпеде"
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 14 08 2012, 19:00:16
Спасибо за ответ.
Если вашу идею реализовывать "по уму", то есть использовать металл перегородки моторного отсека в качестве "стены",то в любом случае это всё будет делаться при снятой "торпеде"
Нет, речь не об объеме работ во время монтажа.
А о том, что когда все смонтировано, т.е. сейф установлен и заперт - то сможет ли угонщик снять торпеду для демонтажа противоугонного оборудования, размещенного под торпедой?
И еще, скажите пожалуйста, каково нормальное среднее время демонтажа торпеды, когда ничто не мешает?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 14 08 2012, 19:49:02
Варварским методом - несколько минут. Нормальным, да умеючи, в две руки - минут 15-20
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 15 08 2012, 10:48:52
На 120-ке не так долго на самом деле. Примерно полчаса не торопясь.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 15 08 2012, 14:00:18
Варварским методом - несколько минут. Нормальным, да умеючи, в две руки - минут 15-20
На 120-ке не так долго на самом деле. Примерно полчаса не торопясь.

думаю, временнОй промежуток теперь понятен  :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: stan96 от 23 09 2012, 22:35:40
Добрый вечер. Отпишитесь пожалуйста мне в личку или на форуме как построить охранный комплекс для моей машины. Если можно конкретно с моделями и ценами. И кто знает подскажите хороший сервис поблизости. Интересуют модели оборудования, потому как в магазинах впаривают всякую ерунду. Прадик 120, 08г, 4л.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: stan96 от 24 09 2012, 20:04:44
Добрый вечер. Отпишитесь пожалуйста мне в личку или на форуме как построить охранный комплекс для моей машины. Если можно конкретно с моделями и ценами. И кто знает подскажите хороший сервис поблизости. Интересуют модели оборудования, потому как в магазинах впаривают всякую ерунду. Прадик 120, 08г, 4л.
PS Поиском пользоваться умею.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 24 09 2012, 21:15:00
В Вашей локации лучше немного по-другому поступить. Сначала найти установщиков, а потом уже выбирать оборудование из того, что они предлагают. По опыту знаю, для некоторых спецов, неизвестная техника становится причиной длительного ступора.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: stan96 от 24 09 2012, 22:25:29
Я могу  и до Екатеринбурга доехать. Мне просто надо знать, чего требовать от установщиков и тем самым проверить их уровень знаний.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 25 09 2012, 12:23:38
Так ведь рекомендации самые простые.
Любой комплекс как правило в себя включает несколько компонентов. В свою очередь компоненты могут быть расположены как в одном так и в нескольких модулях.
Как правило установщиками предлагается так называемая классическая схема защиты.
Она не берет в расчет штатную охранную систему(считается, что обход штатной системы-дело пары минут....на самом деле это заблуждение, но про это какнить в другой раз)
Комплекса включает в себя:
1) Сигнализацию с системой доставки информации, это может быть сигналка с обратной связью, может быть с GSM-GPS мониторингом. Задача-привлекать внимание, и доставить владельцу каким-либо способом сообщение о событии.
2) Иммобилайзер с несколькими цепями блокировок, расположенных в разных частях автомобиля желательно в труднодоступных местах. Цепи выбираются по возможности трудно диагностируемые.
Как правило для усиления эффекта в состав иммо включают несколько беспроводных или проводных цифровых реле. Часть ставят под торпедо, часть уводят под капот. Способ управления иммобилайзером может быть разным. Начиная от штатной кнопки на руле и заканчивая радио-моткой с диалоговым кодом. Тут все на Ваше усмотрение.
3) механическое или электромеханическое устройство(устройства), защищающие несколько или одну из цепей блокировки иммобилайзера. При этом соблюдается условие, что пока эти устройства не взломаны, по другому блокировку не обойти.
Это может быть броня мозгов с установленным под ней цифровым реле блокировки включения мозга или (и) блокировкой датчиков колен-распредвала.
Это могут быть замки капота, как правило электромеханические. Они прикрывают весь капот, тем самым расширяя возможность поиска  и размещения блокировок.
Есть подход с установкой дополнительных блокираторов дверей в сочетании с бронированием стекол. В этом случае мы мало того, что мешаем попаданию в автомобиль, мы не даем возможность полноценно его разобрать. Тем самым обеспечивается труднодоступность размещения и блоков и блокировок.
Собственно с основными компонентами все.
Дополнительно ставятся
1) Антиглушащие устройства
2) Системы подтверждения валидности входа, на случай если ключи украли.
3) Дополнительные механические блокираторы, рулевого вала, акпП
4) Радиопоисковые маячки.
и т.д. Ставятся по желанию.
Если рассматривать предметно, какие изделия на сегодняшний момент в тренде так сказать, то выбор небольшой...
1) Сигнализации Пандора, Старлайн новых линеек, Сталкер.
2) Иммобилайзеры Агент, СОБР, Призрак, Полярный волк
3) Блокираторы капота и дверей Дефен тайм и Defen doorlock
Вот как-то так.....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 25 09 2012, 13:04:25
Саш, в пункте 3 наверное спешил и не отметил >Электромеханические Блокираторы Дверей<, как третья и трудновзламываемая ступень защиты непосредственно с улицы.

А так, всё правильно. Плюс тебе в репу  ok
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 25 09 2012, 13:18:07
Лёш, спасибо за дополнение поправился.....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Котеич от 25 09 2012, 14:08:39
маниаки ))) а где осиновый кол в спинке сиденья, чеснок на зеркале заднего вида, серебряный переключатель АКПП? ;D

по сабжу: с электроприводом сидений тоже можно поиграть ;)

плюсы всем )
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: stan96 от 25 09 2012, 21:01:49
спасибо всем огромное. Сегодня проехал по сервисам в городе... Все в один голос говорят обратное вам. Мол, можно оставить обходчик иммобилайзера, ничего страшного в этом нет, якобы он работает только когда подается сигнал автоподзавода. Про замок капота тоже говорят, что ерунда полная... Я в шоке. Посоветовать кроме как установить пандору 3000 никто ничего и не смог предложить. Неужели такая низкая квалификация сервисов в нашем городе. Ребят у меня бюджет не такой уж и большой, жена тоже хочет машину поменять, поэтому предложите вариант не первое время пожалуйста. На данный момент стоит Шерхан 5 и блокиратор на АКПП.
PS стоит ли менять автосигнализацию?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Dimitriy от 25 09 2012, 21:36:14
спасибо всем огромное. Сегодня проехал по сервисам в городе... Все в один голос говорят обратное вам. Мол, можно оставить обходчик иммобилайзера, ничего страшного в этом нет, якобы он работает только когда подается сигнал автоподзавода. Про замок капота тоже говорят, что ерунда полная... Я в шоке. Посоветовать кроме как установить пандору 3000 никто ничего и не смог предложить. Неужели такая низкая квалификация сервисов в нашем городе. Ребят у меня бюджет не такой уж и большой, жена тоже хочет машину поменять, поэтому предложите вариант не первое время пожалуйста. На данный момент стоит Шерхан 5 и блокиратор на АКПП.
PS стоит ли менять автосигнализацию?
Обязательно!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: stan96 от 25 09 2012, 21:56:11
спасибо всем огромное. Сегодня проехал по сервисам в городе... Все в один голос говорят обратное вам. Мол, можно оставить обходчик иммобилайзера, ничего страшного в этом нет, якобы он работает только когда подается сигнал автоподзавода. Про замок капота тоже говорят, что ерунда полная... Я в шоке. Посоветовать кроме как установить пандору 3000 никто ничего и не смог предложить. Неужели такая низкая квалификация сервисов в нашем городе. Ребят у меня бюджет не такой уж и большой, жена тоже хочет машину поменять, поэтому предложите вариант не первое время пожалуйста. На данный момент стоит Шерхан 5 и блокиратор на АКПП.
PS стоит ли менять автосигнализацию?
Обязательно!

Это к чему? Мне бы хотелось услышать более конкретный ответ, пожалуйста.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Котеич от 26 09 2012, 05:18:27
Сигнал автоподзавода легко эмулировать даже школьнику- блок сигналки скорее всего в 10 сек. доступе.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Рамил от 26 09 2012, 06:41:19
пригони в Москву на пару дней.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: stan96 от 26 09 2012, 08:44:18
пригони в Москву на пару дней.

 :o 1800км.
PS Есть еще варианты у кого? Хотя бы модели оборудования конкретные. Начиная от сигналки и заканчивая релюшками всякими
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Рамил от 26 09 2012, 10:03:24
это надо в личке или звони партнерам клуба. форум курят  угонщики тоже.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 26 09 2012, 13:29:50
staheev, отправил Вам в личку один из вариантов реализации надёжной системы, с диалоговым иммобилайзером, мониторингом и запуском

По поводу Шерхана 5: система имеет обычный динамический код, легко читаемый современными алгоритмическими грабберами. На сегодняшний день только диалоговая передача данных может противостоять этому.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: stan96 от 26 09 2012, 17:19:02
staheev, отправил Вам в личку один из вариантов реализации надёжной системы, с диалоговым иммобилайзером, мониторингом и запуском

По поводу Шерхана 5: система имеет обычный динамический код, легко читаемый современными алгоритмическими грабберами. На сегодняшний день только диалоговая передача данных может противостоять этому.
спасибо огромное, попробую завтра пообщаться с нашими кулибинами ). думаю за работу они возьмут не меньше 20-30 т.р.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 26 09 2012, 17:25:51
Только что в новостях показали, как взяли на месте где-то в челябинске двух товарищей, которые среди белого дня чуть не упёрли 200-ку. спокойно прочитали штатную охранку граббером.
не верьте в неуязвимость штатных систем! без дополнительных мер это ничто практически.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Alex Zaq от 27 09 2012, 00:24:28
Так ведь рекомендации самые простые.
Любой комплекс как правило в себя включает несколько компонентов. В свою очередь компоненты могут быть расположены как в одном так и в нескольких модулях.
Как правило установщиками предлагается так называемая классическая схема защиты.
Она не берет в расчет штатную охранную систему(считается, что обход штатной системы-дело пары минут....на самом деле это заблуждение, но про это какнить в другой раз)
Комплекса включает в себя:
1) Сигнализацию с системой доставки информации, это может быть сигналка с обратной связью, может быть с GSM-GPS мониторингом. Задача-привлекать внимание, и доставить владельцу каким-либо способом сообщение о событии.
2) Иммобилайзер с несколькими цепями блокировок, расположенных в разных частях автомобиля желательно в труднодоступных местах. Цепи выбираются по возможности трудно диагностируемые.
Как правило для усиления эффекта в состав иммо включают несколько беспроводных или проводных цифровых реле. Часть ставят под торпедо, часть уводят под капот. Способ управления иммобилайзером может быть разным. Начиная от штатной кнопки на руле и заканчивая радио-моткой с диалоговым кодом. Тут все на Ваше усмотрение.
3) механическое или электромеханическое устройство(устройства), защищающие несколько или одну из цепей блокировки иммобилайзера. При этом соблюдается условие, что пока эти устройства не взломаны, по другому блокировку не обойти.
Это может быть броня мозгов с установленным под ней цифровым реле блокировки включения мозга или (и) блокировкой датчиков колен-распредвала.
Это могут быть замки капота, как правило электромеханические. Они прикрывают весь капот, тем самым расширяя возможность поиска  и размещения блокировок.
Есть подход с установкой дополнительных блокираторов дверей в сочетании с бронированием стекол. В этом случае мы мало того, что мешаем попаданию в автомобиль, мы не даем возможность полноценно его разобрать. Тем самым обеспечивается труднодоступность размещения и блоков и блокировок.
Собственно с основными компонентами все.
Дополнительно ставятся
1) Антиглушащие устройства
2) Системы подтверждения валидности входа, на случай если ключи украли.
3) Дополнительные механические блокираторы, рулевого вала, акпП
4) Радиопоисковые маячки.
и т.д. Ставятся по желанию.
Если рассматривать предметно, какие изделия на сегодняшний момент в тренде так сказать, то выбор небольшой...
1) Сигнализации Пандора, Старлайн новых линеек, Сталкер.
2) Иммобилайзеры Агент, СОБР, Призрак, Полярный волк
3) Блокираторы капота и дверей Дефен тайм и Defen doorlock
Вот как-то так.....

чего человека пугать такими списками - написали бы, что минимум это иммобилайзер и замки капота, остальное по желанию :))

З.Ы. сейчас читаешь Ваше сообщение - как же все доступно, правильно и понятно написано! и как эти тезисы были не понятны в начале, когда пришлось разбираться с противоугонными комплексами :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: stan96 от 27 09 2012, 06:16:08
как вам такой выбор?
1. Автосигнализация с диалоговой авторизацией Сталкер 600LAN 3
2. Электромеханический замок капота Defen time
3. Цифровое реле блокировки двигателя MS-RL 100
4. Цифровое реле управления замком капота MS-RL 200
5. Автономная сирена
6. Антиспильный комплект для замка капота Defen time     
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 27 09 2012, 13:25:44
как вам такой выбор?
1. Автосигнализация с диалоговой авторизацией Сталкер 600LAN 3
2. Электромеханический замок капота Defen time
3. Цифровое реле блокировки двигателя MS-RL 100
4. Цифровое реле управления замком капота MS-RL 200
5. Автономная сирена
6. Антиспильный комплект для замка капота Defen time     
В данном случае сигнализация за счет своего стойкого кода и цифрового реле блокировки выполняет не только задачи по доставке информации, но и выполняет функцию иммобилайзера. Комплекс вполне достаточный с некоторыми оговорками.
1) Цифровая блокировка должна быть не одна и располагаться под капотом.
2) Модуль сигналки желательно спрятать по-дальше, так как им можно порвать еще несколько цепей непосредственно в салоне автомобиля.
3) Код экстренного отключения сигнализации должен быть отличным от заводского. Это очень важно! Иначе толку от сигналки нет в случае нахождения основного блока.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 27 09 2012, 16:26:46
4) Основное реле блокировки лучше применить RL300. нормально замкнутое
Вспомогательное можно использовать маленькое MS-R, спрятать его под защиту ЭБУ и транслировать ему по штатной проводке импульсы из шины LAN посредством устройства MS-RIL, благодаря которому можно наустанавливать кучу релюшек MS-R по всей машине.
5) Замков капота нужно два и как минимум на штоки надеть перед установкой антиспильные трубки. Штоки не из калёного железа! И перепиливаются!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: stan96 от 27 09 2012, 17:56:25
Спасибо всем огромное за участие!!! Очень все подробно!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 28 09 2012, 11:20:53
Вспомогательное можно использовать маленькое MS-R, спрятать его под защиту ЭБУ
Алексей, скажите пожалуйста: каковы максимально возможные габариты блокирующего реле, допускающие засунуть его под ту броню мозгов, что продается у Вас на сайте?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Макс80 от 28 09 2012, 11:40:33
Захотят отвязать,никакая охрана непоможет
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: VMP от 28 09 2012, 11:54:42
Хорошая информация. Пригодится...  8)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Макс80 от 28 09 2012, 12:13:29
Хорошая информация. Пригодится...  8)


Всегда пожалуйста :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 28 09 2012, 12:49:18
Вспомогательное можно использовать маленькое MS-R, спрятать его под защиту ЭБУ
Алексей, скажите пожалуйста: каковы максимально возможные габариты блокирующего реле, допускающие засунуть его под ту броню мозгов, что продается у Вас на сайте?

Это транслятор кодов шины в проводку (реле справа просто для пониманния габаритов коробки слева):

Иммобилайзер MS RIL

(http://www.ugona.net/img/277.jpg)


 
управление любым количеством исполнительных реле MS-R по штатной электропроводке, без дополнительных демаскирующих проводов;
внешний вид исполнительного реле аналогичен стандартному автомобильному реле;
подключение к автомобильному охранному комплексу СТАЛКЕР-LAN по шине LAN;
защищенность PIN-кодом от попыток несанкционированного использования;
повторение алгоритма блокировки, задаваемого автомобильным охранным комплексом СТАЛКЕР-LAN ;
настройка подключенных исполнительных реле на прием команд от данного экземпляра транслятора;
высокая термостойкость и герметичность, устойчивость к воздействию агрессивных сред позволяют размещать исполнительные реле в любом месте автомобиля, в том числе в подкапотном пространстве.

 
Количество и тип блокируемых цепей неогр/НР
Ток потребления вкл/выкл состояния, мА 100/6
Коммутируемый ток пост/кратко, А 10/25
Рабочее напряжение, В 8-18
Температурный диапазон, градус Цельсия -40-+125
Управление по шт. пров.(шт.пр.)/шине Lan(Lan) шт.пр./ Lan
Включение блокировки/задержка,сек. Авто (Lan)
Отключение блокировки Авто (Lan)

--

Исполнительное реле MS-R3

(http://www.avtozvuk.ua/images/products/MS-R3.jpg)

Описание:
Исполнительное реле MS-R3 для автомобильных противоугонных систем иммобилайзеров MS-R, MS-RIL. Управление осуществляется кодированными посылками по цепи питания +12В без дополнительных проводов. Малые габариты и гибкие выводы позволяют встраивать MS-R3 непосредственно в жгут проводки автомобиля; это, а также одноцветные провода практически исключают обнаружение реле MS-R3 штатной проводке, что избавляет от необходимости прокладывать лишние провода.

Характеристики:
Номинальное напряжение питания - 12 В
Ток при поданном напряжении 12В во включенном состоянии - не более 10 мА
Ток при поданном напряжении 12В в выключенном состоянии - не более 35 мА
Память предыдущего включения (-40°С +30°С) - 3-15 секунд
Ток через выводы COM1-NO1 - не более 0,5 А
Ток через выводы COM1-NC1 - не более 0,2 А
Рабочая температура - от -40 до +85°C
Размеры - не более 51 × 16 × 10 мм (Д × Ш × В)
Длина выводов - не менее 20 см
Стандартизация - Проектирование, разработка и производство соответствуют требованиям ISO 9001:2000

Комплект поставки: Бескорпусной блок реле с проводами
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 28 09 2012, 12:50:57
Хорошая информация. Пригодится...  8)

Всегда пожалуйста :)

Скорее всего это было не вам ))) Ваша информация нисколько не ценна ))))
Потому как миф о том, что "захотят, всё равно угонят" не более как дилетантские убеждения, навеянные "звоном, не зная где он" 8D

Одним словом так: Захотим - не угонят  yes
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Макс80 от 28 09 2012, 13:23:47
Хорошая информация. Пригодится...  8)

Всегда пожалуйста :)

Скорее всего это было не вам ))) Ваша информация нисколько не ценна ))))
Потому как миф о том, что "захотят, всё равно угонят" не более как дилетантские убеждения,
навеянные "звоном, не зная где он" 8D



Ничего личного,но у вас проскальзывают нотки,юношеского максимализма...Похвально конечно,но в реале,все наоборот :)

Одним словом так: Захотим - не угонят  yes
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 28 09 2012, 13:28:57
Алексей, спасибо.
А скажем вот таких размеров штука - полезет, или нет?
размеры блока, см…...........5,5х2,4х1,9

(http://pwolf.ru/images/stories/opisanie/SPIRIT-121.jpg)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 28 09 2012, 14:20:22
Защита ЭБУ имеет прямые внутренние формы, а между разъёмами место всегда есть.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: barax от 29 09 2012, 05:01:49
мужики, я просто впечатлен icon_hallo такого проф.подхода никогда не встречал на сайтах и форумах других авто. блин, не зря выбрал прадо, чувствую newrus post
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: CAPTAIN BLACK от 29 09 2012, 09:59:01
А какая цена +устновка. .?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 29 09 2012, 14:23:45
Как доп. блокировка под защиту ЭБУ плюс сама защита, думаю в 8 т.р. впишемся с установкой на срывные болты.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mish@ от 04 10 2012, 07:42:50
Вспомогательное можно использовать маленькое MS-R, спрятать его под защиту ЭБУ
Алексей, скажите пожалуйста: каковы максимально возможные габариты блокирующего реле, допускающие засунуть его под ту броню мозгов, что продается у Вас на сайте?

Это транслятор кодов шины в проводку (реле справа просто для пониманния габаритов коробки слева):

Иммобилайзер MS RIL

(http://www.ugona.net/img/277.jpg)


 
управление любым количеством исполнительных реле MS-R по штатной электропроводке, без дополнительных демаскирующих проводов;
внешний вид исполнительного реле аналогичен стандартному автомобильному реле;
подключение к автомобильному охранному комплексу СТАЛКЕР-LAN по шине LAN;
защищенность PIN-кодом от попыток несанкционированного использования;
повторение алгоритма блокировки, задаваемого автомобильным охранным комплексом СТАЛКЕР-LAN ;
настройка подключенных исполнительных реле на прием команд от данного экземпляра транслятора;
высокая термостойкость и герметичность, устойчивость к воздействию агрессивных сред позволяют размещать исполнительные реле в любом месте автомобиля, в том числе в подкапотном пространстве.

 
Количество и тип блокируемых цепей неогр/НР
Ток потребления вкл/выкл состояния, мА 100/6
Коммутируемый ток пост/кратко, А 10/25
Рабочее напряжение, В 8-18
Температурный диапазон, градус Цельсия -40-+125
Управление по шт. пров.(шт.пр.)/шине Lan(Lan) шт.пр./ Lan
Включение блокировки/задержка,сек. Авто (Lan)
Отключение блокировки Авто (Lan)

--


Алексей, посдкажите пож-та, коли уже беседа идет на эту тему, транслятор ставится в авто и в любую цепь +12В выдает сигнал...соответственно допустим к косе на двигатель можно установить исполнительное реле, которое будет принимать этот сигнал от любого провода с +12в?! Я правильно все понимаю?!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 04 10 2012, 13:47:04
По идее да. Но мы пока не получили информацию от производителя насчёт дальности прохождения импульсов по проводке. Вернее насчёт параметров (форма, скважность, амплитуда и т.п.) Допустим, у того же ББ сигнал был обычный синусоидальный, поэтому амплитуда падала прямо пропорционально длине цепи и в каком-то месте реле просто переставало воспринимать импульсы от блока.
Насколько далеко "бьёт" MS-R, пока неясно. Всё руки не доходят на своей машине проверить, поставить транслятор в +15 прямо у замка и насколько стабильно будет работать релюшка блокировки у ЭБУ.....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mish@ от 04 10 2012, 13:48:53
Надо бы проверить...так как я еще в процессе....наверное приобрету и проверю....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 04 10 2012, 14:22:05
на столе лежит всё уже месяц )))))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 04 10 2012, 14:31:33
В принципе, дальность должна зависеть не только от длины проводов, но и от конкретного автомобиля: смотря сколько помех у него в цепях питания - т.к. полезный сигнал "виден" устройству, лишь пока он больше помехи.
Также, уровень помех в цепях питания возрастает при возрастании токов потребления: включении обогрева, кондиционера, стартера... Поэтому ИМХО дальность хорошо-бы проверять и с учетом таких факторов.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mish@ от 04 10 2012, 14:39:19
на столе лежит всё уже месяц )))))

вот, вот Алексей  8D проверим кто быстрее... :-[
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Dra от 05 10 2012, 13:10:45
Как доп. блокировка под защиту ЭБУ плюс сама защита, думаю в 8 т.р. впишемся с установкой на срывные болты.
А на 150 делаете защиту ЭБУ?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 05 10 2012, 15:39:57
А чего же не делать, делаем конечно? и Алекс делает, и практически все приличные компании включая несколько дилерских центров. Ибо на сегодня броня - тренд.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: barax от 05 10 2012, 16:10:47
А чего же не делать, делаем конечно? и Алекс делает, и практически все приличные компании включая несколько дилерских центров. Ибо на сегодня броня - тренд.

Вы в другой теме сказали, что подменой ЭБУ уже давно не угоняют тойоты и лексусы из-за более технологичных методов и поэтому какая-то ее защита потеряла актуальность. В связи с этим, имеет ли смысл как-то защищать ЭБУ? И есть ли у в вашей фирме действенные средства защиты против упомянутых более технологичных методов угона??
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 05 10 2012, 16:27:50
Подменой ЭБУ машины не угоняют, по крайней мере последних моделей. Но сам подход с бронью ЕСМ под которой находится один или несколько элементов охранной системы, в частности допустим цифровые реле блокировки, очень привлекателен, как дополнительная эффективная механическая защита наряду с блокираторами капота.
Относительно защиты от более технологичных методов, она у нас имеется, называется США-несколько модулей, мелкого размера, меняющих форму сигнала в шине иммобилайзера. Поможет только полный демонтаж и физическое удаление. Ни опознать уже прописанный ключ, не прописать новый.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Дмитрий Саныч от 11 10 2012, 08:18:35
staheev, отправил Вам в личку один из вариантов реализации надёжной системы, с диалоговым иммобилайзером, мониторингом и запуском

По поводу Шерхана 5: система имеет обычный динамический код, легко читаемый современными алгоритмическими грабберами. На сегодняшний день только диалоговая передача данных может противостоять этому.

Алексей, добрый день!.................................. Можно мне тоже в личку вышеуказанный вариант. Заранее спасибо!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 11 10 2012, 13:54:44
Дмитрий Саныч, удалил из Вашего сообщения информацию о Вашей охранной системе, во избежание. В личку отправил.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Дмитрий Саныч от 11 10 2012, 15:31:16
Дмитрий Саныч, удалил из Вашего сообщения информацию о Вашей охранной системе, во избежание. В личку отправил.
Алексей, спасибо! С меня 100 грамм и булочка :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 11 10 2012, 19:06:55
На работе не пью, а булочка - зло ))))) так что просто приезжайте  ;)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Pradik2011 от 01 11 2012, 10:40:21
Как доп. блокировка под защиту ЭБУ плюс сама защита, думаю в 8 т.р. впишемся с установкой на срывные болты.
А на 150 делаете защиту ЭБУ?
А чего же не делать, делаем конечно? и Алекс делает, и практически все приличные компании включая несколько дилерских центров. Ибо на сегодня броня - тренд.
Хотел тут в soundspeed прикупить броню на ЭБУ,сделал заказ даже через сайт,с пометкой что прадо 120-араб 2,7,а мне тут ответ-не подойдет на 2.7! Как так? На 2 .7 когда появится? или может еще есть какие то авторские разработки?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 01 11 2012, 16:47:53
Уууу, у нас исключительно на 4 литра защиты в ходу. на 2.7 спрашивают настолько редко, что мы их и не делаем.....
авторских разработок куча, но это уже индивидуально....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Pradik2011 от 02 11 2012, 13:08:10
Уууу, у нас исключительно на 4 литра защиты в ходу. на 2.7 спрашивают настолько редко, что мы их и не делаем.....
авторских разработок куча, но это уже индивидуально....
Понял,обращусь в скором времени!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: bsb70 от 21 11 2012, 07:07:14
Добрый день!
Сегодня еду к установщикам-поговорить, договориться и т.д.. По телефону они рекомендовали Пандору 5000.
Сказали, что замками капота может управлять сигналка, т.е. выполнять функции иимобилайзера. Как лучше? Думаю, что управление реле c иммобилайзера будет получше (в случае, если выкинут из машины)
Замков DefenTime у них вроде нет, предлагали какие-то другие, название не помню. В общем, башка пухнет  от информации - жалко, что Москва далеко :(
Посоветуйте, плиз, состав комплекса в личку? Пока предполагаю пандора 5000, 2 замка капота DefenTime ( управление с pandect-а). И еще: хочу заказать на сайте прадо-тюнинг.ру замки, заношу в корзину-заносится, а как заказать набор усиленной защиты?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: bsb70 от 21 11 2012, 07:14:25
Забыл добавить - Prado 120 2008 R2
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 21 11 2012, 13:20:00
На сайте пишите в комментариях, что вам ещё нужно - менеджер с Вами свяжется.

По поводу пандоры 5000 - так там же идёт в комплекте иммобилайзер а-ля Пандект (слава Богу уже не глючный), как раз он и управляет замками посредством отдельного реле НМ-05. По поводу замков капота в противовес ДефенТайму - скорее всего Fortress Lock
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: bsb70 от 21 11 2012, 19:12:53
По заказу понял, спасибо. Может хотя бы подскажете, на что обратить внимание на приемке - алгоритм работы, куда что установлено. В комплекте нет реле нм-05,  судя по описанию (есть радиореле is-122)-его отдельно заказывать?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 22 11 2012, 01:55:10
Да, силовое реле - отдельная опция.

Смотреть на общую работоспособность. Всё равно остального Вы не увидите, пока не разберёте, да и глаз должен быть намётан....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 22 11 2012, 18:11:07
По поводу пандоры 5000 - так там же идёт в комплекте иммобилайзер а-ля Пандект (слава Богу уже не глючный)
А как он себя ведет при полуразряде батарейки?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 22 11 2012, 18:32:56
Насколько я помню, при просадке батареи, RF модуль подаёт три сигнала
А так.....все диалоговые метки жутко не любят просадки ниже 3 вольт. вернее приёмный блок не любит метку с просаженной батареей.
Меняйте батарею раз в полгода и всё будет спокойно.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Masami от 25 11 2012, 23:02:48
Ребята в Одессе есть кто установит нормально или в Киев надо ехать. Киньте контакты в личку плиз!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: paha1974 от 28 12 2012, 10:28:30
Добрый день, уважаемые гуру! Подскажите пожалуйста новичку(если можно в личку). Собираюсь поставить комплекс на основе PANDORA DXL 5000 . В первую очередь интересует надежность . На данный момент стоит блокировка на коробке. Моя машинка Prado 120, 4л. 2007г.
Спасибо заранее за совет.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 29 12 2012, 13:57:07
Тут ведь как получается: чем навороченнее система - тем она менее надёжна. Тот же 5-й шерхан прост как грабли, а 5000 Пандора куда напичканней. Так что устанавливая комплекс, нужно понимать и относиться философски к тому, что иногда может и что-то и произойти. Бывает и метки летят, и RF модули, а кто-то ездит и всё хорошо.

Самой Пандоры, хоть это уже и есть комплекс из сигнализации, иммобилайзера, GPS трекера и GSM оповещателя -  управлялки, всё равно мало. Как минимум, нужны ещё электромеханические замки капота усиленно, да и защитить штатный иммобилайзер бы не помешало. Детально в личке.....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: paha1974 от 30 12 2012, 13:25:14
Спасибо большое AlexSS, суть понятна.
Если можно допы... в личку с указанием конкретных марок буду очень признателен.
С ув. Павел.
 
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: _Alex_H от 23 01 2013, 02:45:30
Здравствуйте. Купил недавно японского Prado 2007, 4.0 tz-g. От прежнего хозяина досталась простая открывашка (которую у него уже открывали). В связи с этим заехал к нескольким крупным установщикам в городе, с просьбой установки комплекса. Нарисовали два варианта:
Первый:
1.Pandora 5000 (3700+pandect650+блок GPS)
2. замок капота
3. маркировка + маркировка зеркал
4. доп. аккумулятор
5. gsm маяк
6. автономная сирена

Второй:
1. Сталкер 600lan3
2. MS-PGSM4 (MS PGSM Спутник)
3. замок капота (catran)+ перенос и бронирование штатного троса
4. установка двух реле блокировки
5. доп. питание + автономная сирена
6. переделка OBD разъема (в ложный)
7. дополнительно: полный демонтаж торпеды и сложная установка.

У меня уже стоит штырь на автомат. Стоимость примерно одинаковая (61000 и 55000 (с MS-PGSM4))
Замки капота везде будут механические. от электрических отговаривали все, сказали много жалоб. Во втором случае сказали, что по желанию поставят.

Подскажите, в чем особенности этих двух систем, и что можно изменить для большего цена-качество.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 23 01 2013, 15:12:04
Лично я глядел бы в сторону установщика, который снимает торпеду.
Дополниельно, предусмотрел бы еще одну блокировку под броней мозгов (если броню  сразу во Владике не найдете, можно купить по интернету и поставить потом, а установщиков попросить сразу такую возможность предусмотреть).
Если замок капота будет механический, поинтересоваться, ставит ли установщик защиту от демонтажа штатного (ведь капот можно открыть, не только открыв штатный замок, но и отвинтив его крепление).
Насчет автономной сирены не уверен - если ее родной встроенный аккумулятор подумрет, то может постоянно подзаряжаться и тем самым быстро сажать штатный аккумулятор автомобиля.
ИМХО.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 23 01 2013, 15:28:02
Плюсую!
У Алекса закажите бронь мозгов, одно из цифровых реле поместите под бронь. Обязательно снимайте торпедо и выполняйте подмену массы штатного иммобилайзера от новой сигналки. Замки капота - электромеханические и обязательно два. Берите дефен тайм. Не пугайтесь, все будет отлично работать.
От себя отмечу, что все вот эти GSM-GPS штуки в большей степени -маркетинг, чем польза в защите от угона.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: _Alex_H от 23 01 2013, 15:32:31
В первом варианте разговаривал с менеджером в уютном офисе, который говорил по "букварю", и на все каверзные вопросы отвечал "У нас работают профессионалы, сделают все профессионально". Контору знаю очень давно, скажу так - делают добротно, но не далее официальных предписаний. Официалы alarmtrade.
Про защиту мозгов узнаю. Штатный замок будет защищен. Кроме того, у меня стоит защита днища. По сирене тоже пометил себе. Спасибо.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 23 01 2013, 15:35:11
Лично я глядел бы в сторону установщика, который снимает торпеду.

Снимать торпеду не проблема, при этом в разы увеличивается стоимость установки только из-за этого. Не снятие торпедо главный критерий качественной установки.

Дополниельно, предусмотрел бы еще одну блокировку под броней мозгов (если броню  сразу во Владике не найдете, можно купить по интернету и поставить потом, а установщиков попросить сразу такую возможность предусмотреть).

Согласен.

Если замок капот будет механический, поинтересоваться, ставит ли установщик защиту от демонтажа штатного (ведь капот можно открыть, не только открыв штатный замок, но и отвинтив его крепление).

Я бы вообще не ставил механический. Его легко демонтировать, да и клинит их куда быстрее, чем электрические. В противовес установщикам, утверждающим об их ненадёжности, скажу, что ставим до 30 замков в неделю уже 12 лет. процент рекламаций крайне, подчеркну, крайне минимален! Ну а секретность куда выше, чем у механического.

Насчет автономной сирены не уверен - если ее родной встроенный аккумулятор подумрет, то может постоянно подзаряжаться и тем самым быстро сажать штатный аккумулятор автомобиля.
ИМХО.

Если ИМХО, то да. А так.....при запасе по току 60-75 А/ч у штатного и 0,5А/ч у сиренного, он сажать его будет года два  8D если исключить другие факторы (саморазряд, питание других потребителей и т.д.)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 23 01 2013, 16:08:39
Джентльмены, по замкам капота задумался: уже не раз и не два слышу от людей, что именно владивостокские установщики против электрических - так может, некая сермяжная истина тут и присутствует?
Ибо, в отличие от Москвы, климат там как-никак морской: повышенная влажность, и более агрессивная атмосфера - в воздухе соль, йод...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: _Alex_H от 23 01 2013, 16:12:09
Замки капота - электромеханические и обязательно два. Берите дефен тайм. Не пугайтесь, все будет отлично работать.
У них есть такие. Лучше два отдельных, или Doublelock? Будет работать, если их обслуживать? Уточню, как у них с этим делом.

От себя отмечу, что все вот эти GSM-GPS штуки в большей степени -маркетинг, чем польза в защите от угона.
После изучения этого вопроса подробнее (почитал отзывы, потестил demo в интернете), понял, что всеми функциями я буду пользоваться не больше недели, а потом только одной-двумя (завести, и узнать температуру в салоне). Остается только информирование, когда я далеко от машины. Пока еще не понял, насколько это актуально. Хотел функцию предупреждения о прекращении связи. Но в нашем городе мтс иногда пропадает на ровном месте, а так же в некоторых местах в городе в принципе его нет. А уж при поездках по краю эту функцию нужно вообще отключать. На ДВ плотность покрытия очень низкая, по сравнению с западом, где 3g у каждой березы)). Да и  что мне делать, если я получу сообщение об ударе, или например открытии двери где-нибудь на рыбалке в море, в 30 минутах хода от стоянки (хоть и охраняемой)? Или сидя в кинотеатре? Пусть даже в 5 минутах бегом. В общем уже появляются мысли сэкономить на стоимости gsm, и поставить дополнительное реле.

Снимать торпеду не проблема, при этом в разы увеличивается стоимость установки только из-за этого.
Ну не в разы, а на 6000 р. всего. ))

Во втором варианте сразу предупредили, что в случае какой либо неполадки с оборудованием, машину только везти к ним на эвакуаторе, т.к. на месте очень трудоемко отключение.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 23 01 2013, 16:29:19
именно владивостокские установщики против электрических -
................................................ повышенная влажность, и более агрессивная атмосфера - в воздухе соль, йод...

Скорее всего люди просто не умеют их грамотно ставить, потому что другие механические и электрические детали на машине-то работают...... Во Владике же люди не ездят по морскому дну под водой ))) при чём тут климат? Чтобы установить электрический замок - нужна более высокая точность (затраты времени), наверное в этом причина....



Ну не в разы, а на 6000 р. всего. ))


ну да ))) смотря какие "разы" и от чего отталкиваться )))))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: _Alex_H от 23 01 2013, 16:49:13
Итак, подведя небольшой итог, имеем:
1. Сталкер 600lan3
2. DEFEN TIME Стандарт (2 шт) + перенос и бронирование штатного троса
3. установка защиты мозгов
4. установка двух реле блокировки (один из них под защиту мозгов)
5. доп. питание + автономная сирена
6. переделка OBD разъема (в ложный)
7. дополнительно: полный демонтаж торпеды и сложная установка.

8(?). MS-PGSM4

Я верно Вас понял?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 23 01 2013, 18:17:04
Примерно так. А если не пожалеть денег на дверные блокираторы (с отдельным управлением), то вообще получаем крепость на колёсах )))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: _Alex_H от 23 01 2013, 18:22:41
Примерно так. А если не пожалеть денег на дверные блокираторы (с отдельным управлением), то вообще получаем крепость на колёсах )))
Боюсь, что у нас это экзотика.))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 24 01 2013, 01:13:03
Итак, подведя небольшой итог, имеем:
1. Сталкер 600lan3
Да, и еще к нему допы, набор может отличаться по усмотрению установщика.

2. DEFEN TIME Стандарт (2 шт) + перенос и бронирование штатного троса
Два ДТ с антиспилом, желательно также с "антиломом" - смотрите на фирма в разделе "тесты" ролик про установку и взлом замков капота: если чупсы вкручивать в закладные планки, то  чупс не выдрать и ломом, скорее расслаивается капот.
Но перенос и бронирование троса штатного замка капота были в прошлой комплектации, поскольку броня штатного троса входит в комплект замка капота Катран, - и если ставить 2хДТ, то не понимаю, зачем это нужно.

3. установка защиты мозгов
Да.

4. установка двух реле блокировки (один из них под защиту мозгов)
Лично я предпочел бы три цифровых реле: в штатный жгут моторного отсека, в штатный жгут под торпедой, и под броню мозгов (блокировок другими средствами может быть и больше)

5. доп. питание + автономная сирена
Насчет сирены смотрите сами, я свое мнение сказал. Причем при угоне обеззвучивание сирены может достигаться заливкой диффузора монтажной пеной - что заглушит любую, независимо от вида ее питания.
А с доппитанием разберемся. В начальной комплектации подразумевался ГСМ-модуль, и это доппитание в виде отдельной небольшой АКБ - для него, чтоб мог сообщения передавать при выключении бортсети (а замок капота предполагался механический).
Но теперь замки капота электрические - и доппитание приобретает еще отдельный смысл: это провод с предохранителем, который при разряде штатной АКБ можно достать снаружи авто, и подать питание от внешнего источника, чтобы открыть замки капота. Причем, если установщик предупредил, и Вы согласны, что при отказе элементов комплекса - эвакуатор, то страховочные тросы замков есть смысл проложить так, чтобы доставались только в сервисе с подъемника.

6. переделка OBD разъема (в ложный)
Надо понимать, что разъем диагностики так или иначе нужен для сервиса. Как это реализовать, чтоб Вам был доступен а угонщику нет, обсудите с установщиком.

7. дополнительно: полный демонтаж торпеды и сложная установка.
Ну да, тем паче за озвученные деньги (в Москве за подобный комплекс, да со съемом торпеды, спросили бы этак тыр 100  или более :)

7. 8(?). MS-PGSM4
Смотрите сами, но модуль ГСМ нет смысла прятать глубоко, т.к. нужна возможность замены симки. Поэтому можно пока не ставить, но попросить установщика вывести в оговоренное место провод шины ЛАН.

Все сугубо ИМХО :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: _Alex_H от 24 01 2013, 01:48:51
Спасибо за рекомендации, картинка более менее сформировалась, с сервисом определился.
Да, цены у нас еще не такие дикие, спрос, видимо, не позволяет так работать.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Mish@ от 24 01 2013, 07:33:36
DEFEN TIME при грамотной установке отлично работает, даже зимой!!! Однако бывало пару случаев замерзания после мойки, но все решается регулярным обслуживанием запорного механизма...

Кроме того, DEFEN TIME требует доработки при установке!!!

Во Владе действительно дефицит грамотных установщиков....в связи с этим делал все сам, используя рекомендации AlexSS и SpringSS, за что им огромное спасибо!!!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: rsv от 05 07 2013, 09:24:26


Кроме того, DEFEN TIME требует доработки при установке!!!



это как доработки????
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 05 07 2013, 12:06:36
Сам по себе замок, установленный на капот машины как правило слабоват с точки зрения длительной охраны, так как имеет несколько слабый мест.
1_ Сам шток легко и быстро спиливается - нужно ставить противоспильную трубку.
2) Как минимум нужно максимально затруднить доступ к тросам управления, то есть ставить замки максимально по краям. Если не получается - использовать дополнительные бронетроса.
3) Самое слабое место -резервный трос, тут как говориться, какждый делет как он хочет....кто-то совсем их выкусывает, кто-то прячет в труднодоступное место, кто-то перед ТО вынимает и заново прячет после ТО.
4) Есть еще некоторое количество слабых мест, таких, как гайка крепления, причем, как внешняя, так и внутренняя.
5) Последняя в теме - защита от сабельной пилы и перекуса....наглядно показана на сайте у Алекса, реализуется по-разному. Смысл - выставить помеху для инструмента в виде или уголка или готового кронштейна.
6) При этом замки нужно регулярно промывать и смазывать, плюс обязательно организовывать резервное питание, на случай севших аккумуляторов.

К сожалению в любой продукции есть и плюсы и  минусы. И если мастер имеет достаточную квалификацию, он может заморочиться с комплексом и без замков капота....но мастера такого, особенно вне Москвы найти сложновато.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 05 07 2013, 14:26:07
Из последних трендов защиты замка - две антиспильные трубки, одна из которых, помимо штока, защищает ещё и его контргайку.
Вот, тут обе трубки вращаются независимо:

(http://s017.radikal.ru/i405/1307/b2/57f04a67f89e.jpg)


(http://s019.radikal.ru/i633/1307/8b/56bc72642a86.jpg)


(http://i080.radikal.ru/1307/e4/9b6c7cda3754.jpg)


На схеме к комплекту понятно, как это работает:

(http://s020.radikal.ru/i717/1307/47/3fa0cf8ce038.jpg)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: rsv от 05 07 2013, 18:05:08
Приобрел Прадо, стоит Шериф и замок на коробку, понимаю что надо менять, вопрос что лучше (бюджет желательно не сильно много, со временем буду добавлять), автозавод особо не интересует

1. Пандора 3210 + Пандект 600 + 2(3) цифровых реле
   2  эл. мех. замка Defen Time

или может хватит

2. Пандора 4400 + 2(3) цифровых реле
   2 эл. мех. замка Defen Time
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 06 07 2013, 15:35:29
Приобрел Прадо, стоит Шериф и замок на коробку, понимаю что надо менять, вопрос что лучше (бюджет желательно не сильно много, со временем буду добавлять), автозавод особо не интересует

1. Пандора 3210 + Пандект 600 + 2(3) цифровых реле
   2  эл. мех. замка Defen Time

или может хватит

2. Пандора 4400 + 2(3) цифровых реле
   2 эл. мех. замка Defen Time

Второе интереснее хотя бы тем, что есть GSM и не надо отдельно городить иммо, он уже в комплекте.
Помимо этого, хотя бы примитивно защитить штатный иммо не помешает (разъём OBD + бронекорпус на ЭБУ)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: rsv от 07 07 2013, 00:33:13
можно поконкретней по ОВД и ЭБУ и как защитиь штатний имо
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 07 07 2013, 13:20:48
Если ставите сигналку дополнительную, то при определенной установке можно замутить подмену массы штатного иммобилайзера одним из статусов сигналки на снятие с охраны. В этом случае ключи прописать нельзя, да и Ваш чип в ключе не опознается.
В этом случае, чтобы ЕСМ не подменили на свой, так как выхода другого не будет, применяют бронекорпус блока управления.
Есть конечно вариант обхода системы-принести с собой и блок управления и проводку моторную, чтобы под капотом все поменять на свое. Но .... очень редкий случай. И в данном случае от такого развития событий помогут замки капота.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: rsv от 07 07 2013, 15:35:07
Если ставите сигналку дополнительную, то при определенной установке можно замутить подмену массы штатного иммобилайзера одним из статусов сигналки на снятие с охраны. В этом случае ключи прописать нельзя, да и Ваш чип в ключе не опознается.
В этом случае, чтобы ЕСМ не подменили на свой, так как выхода другого не будет, применяют бронекорпус блока управления.
Есть конечно вариант обхода системы-принести с собой и блок управления и проводку моторную, чтобы под капотом все поменять на свое. Но .... очень редкий случай. И в данном случае от такого развития событий помогут замки капота.

Спасибо, меня это устраивает :), я надеюсь установщики знают как это сделать (замутить подмену массы штатного иммобилайзера), но тогда получаэтся я штатным брелком не сниму с охраны??
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 07 07 2013, 16:13:48
Нет, только дополнительным и только сигналкой. иммо не стабильны. И в этом случае есть вероятность отшить ключи от иммо.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: rsv от 07 07 2013, 21:49:18
Нет, только дополнительным и только сигналкой. иммо не стабильны. И в этом случае есть вероятность отшить ключи от иммо.
что значить не стабильны???, метку не видит сигнализация или как?? и что тогда делать??
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: 777jin от 07 07 2013, 22:31:37
Поставьте механическое противоугонное устройство в рулевую колонку, электронную секретку, а также заныкайте в автомобиле Mini Real-Time Spy GSM GPS GPRS Tracker Tracking Device или Mini NEW Wireless GSM Sim Card Spy Ear Bug Phone Device. Последние гаджеты в китайских интернетмагазинах за копейки. А автосигнализация для жулика только в помощь.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 08 07 2013, 15:36:10
Нет, только дополнительным и только сигналкой. иммо не стабильны. И в этом случае есть вероятность отшить ключи от иммо.
что значить не стабильны???, метку не видит сигнализация или как?? и что тогда делать??
Метка, работает на частоте 2.4 Ггц. Прием метки нестабилен, зависит от многих факторов. Если вдруг система метку не увидит, будут трудности с распознаванием ключей. Плюс метку нужно настраивать на получение статуса еще до включения зажигания. Таких иммобилайзеров еще поискать.
Другое дело - сигнализация. Нажал до включения зажигания - все гарантированно заработало.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 09 07 2013, 14:39:16
А автосигнализация для жулика только в помощь.

Неверное выражение. Не все автосигнализации одинаково полезны, но нужно уметь отличать.

Плюс метку нужно настраивать на получение статуса еще до включения зажигания. Таких иммобилайзеров еще поискать.
Другое дело - сигнализация. Нажал до включения зажигания - все гарантированно заработало.

Тот же Автолис достаточно стабилен, блокираторы - то ему доверяем, всё работает нормально. Сигнализация более надёжна в плане триггерности переключения, снялась - пикнула - изменила статус, это да....

Но....

как бы...

Сверхнадёжного всё равно ничего нет, но прошу прощения у коллеги, я в целом с ним согласен, но некоторым иммо можно доверять всё же ))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 09 07 2013, 14:57:44
Лёш, сорри конечно...попробуй с автолисом такую штуку проделать.
Положи метку в карман с ключами и посмотри как изменится дальность, а потом зажми в руке, тоже увидишь разницу, а потом в карман с телефоном на котором включен вайфай положи.....
Столько нюансов, потом запаривайся, объясняй как делать можно, а как нельзя. Весчь должна работать всегда, ну или почти всегда, без ограничений по дальности и радио-помехам. Сами иногда ставим привязанные к метке блокираторы, но только проверенным людям, которые все знают и понимают.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 09 07 2013, 15:07:10
Саш, так я же согласился с тобой, что триггер-сигналка переключение статуса сделает чётче
Но не всё так однозначно с метками, так что не стОит так категорично  :)
мы ставили и нестабильные иммо, а потом мучались, ты их тоже знаешь ))) когда на скорости у людей закрывались замки капота и глохли машины. И сейчас PGSM Спутник так иногда может сделать (было у меня как-то пару раз за три года эксплуатации)
мы надеемся и верим, что Лис стабильнее, короче будем посмотреть  ok пока всё вроде ОК
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ascold88 от 20 07 2013, 12:28:32
Подниму тему.
Услуги по установке противоугонок актуальны? Через неделю приеду в Мск, меня там 120ый будет дожидаться. Хочу спать спокойно :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 20 07 2013, 13:06:54
Подниму тему.
Услуги по установке противоугонок актуальны? Через неделю приеду в Мск, меня там 120ый будет дожидаться. Хочу спать спокойно :)
Приветствую!
На форуме как минимум несколько партнеров, к которым можно обратиться по этому вопросу.
Если хотите обратиться непосредственно к Алексу из саундспид, то он сейчас в отпуске на сколько я понимаю, лучше звонить непосредственно в компанию и консультироваться с менеджерами.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ascold88 от 20 07 2013, 15:26:24
Понятно. Вы извините, я здесь человек новый, буду признателен, если поделитесь контактами.

Да Вы, видимо, и сами этим занимаетесь... По номеру в подписи можно звонить?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 20 07 2013, 17:20:48
Звоните, я сегодня работаю. Как говорится, чем смогу-помогу.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Сергей56 от 02 08 2013, 20:26:16
а как узнать сколько ключей прошито? а то вдруг уже прописали
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 02 08 2013, 23:33:56
К дилерам на диагностику....все посмотрят.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 07 08 2013, 14:02:29
ascold88, ну что, вопрос решили?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ascold88 от 07 08 2013, 20:49:10
Пока нет, приходится проходить очень большое ТО, превысил лимит по деньгам, поэтому машинка пока на стоянке будет ночевать, благо в настоящий момент в отпуске нахожусь, почти не езжу.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Alex2801 от 10 01 2014, 17:50:05
Прописка ключа в ИММО 120-й, японец, 2007г.
1. сидим в машине, двери просто закрыты (не на замок), Мастер ключ в руках. индикатор иммо - мигает.
2. втыкаем 5 раз ключ в замок и на 5й раз ключ в замке оставляем, сразу же открываем и закрываем водительскую дверь 6 раз (на шестой раз дверь закрыта) на всё это времени 35 сек.
3. вытаскиваем ключ и сразу же вставляем ключ который надо прописать и ждем около 1 минуты (иммо -мигает)
4. после 40-60 секунд индикатор иммо перестает мигать и тухнет!
5. вытаскиваем ключ и открываем и закрываем водительскую дверь для фиксации результата.
ИТОГ: ключ прописан.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Alex2801 от 10 01 2014, 17:53:24
Прописка кнопок ДУ ключа - 120-й, японец, 2007г
1. Все двери закрыты кроме водительской, водительская открыта и отомкнута, ключ не в замке зажигания.
2. В течение 5 секунд дважды вставьте и вытащите ключ в замок зажигания (не проворачивайте!)
3. В течение 40 секунд дважды закройте и откройте водительскую дверь (можно концевиком двери), затем вставьте и вытащите ключ в замок зажигания.
4. В течение 40 секунд дважды закройте  и откройте водительскую дверь(можно концевиком двери)  , затем вставьте ключ в замок зажигания , закройте водительскую дверь и проверните ключ в положение ON (не проворачивайте двигатель!), а затем вытащите ключ из замка зажигания.
5. Центральный замок должен клацнуть, это сигнал ввода автомобиля в режим программирования. Если этого не произошло - повторите шаги 1-4.
6. В течение 40 секунд нажмите одновременно кнопки открытия (unlock)и закрытия ( lock) на головке ключа на 1,5 сек.
7. Сразу после того, как отпустите две кнопки согласно пункта 6 - нажмите кнопку закрытия  (lock) на 1 секундy - в течение 3 секунд сработает центральный замок (клацнет) если все прошло успешно. Если ЦЗ не клацнул или клацнул дважды - брелок не запрограммировался - повторите пункты 6-7.
8. Сразу за первым брелком (в течении 40 сек) можно запрограммировать второй и третий следуя пунктам 6-7.
9. Откройте водительскую дверь.
Теперь можно проверить что мы натворили.
Первым процедуру прошел родной мастер, а вторым - новый ключ, даже еще нерезаный,
т.к. его, при прописке кнопок ,не нужно совать в замок зажигания, а только выполняем
п.п 6-7.  Всё реально работает.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: maralexdias от 08 05 2014, 19:01:45
Ребят подскажите. Хочу поставить сигналку с блокировкой мотора через зажигание. Топливный насос отпадает, так как установлен газ. Подскажите реле зажигания чтоб мотор сразу глох или любой другой вариант для остановки мотора. Сигналка GSM. В перспективе установка этого отдельного устройства в качестве дистанционной остановки мотора, Дистанционного отслеживания месторасположения авто GPS, Дистанционного включения сигнала. Все решено, кроме остановки мотора. Вытягивание реле АСС не останавливает. Подскажите плз.   
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 08 05 2014, 21:27:53
maralexdias, Алексей, завтра в личку всё вышлю, со схемами, ОК?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Serge_L от 08 05 2014, 22:42:51
maralexdias, Алексей, завтра в личку всё вышлю, со схемами, ОК?

Добрый вечер!
Алексей, точно такая же проблема как у maralexdias. Большая просьба скинуть в мне личку тоже. Хочу сделать блокировку мотора через зажигание. Установлен газ. Блокировка топливного насоса отпадает. Подскажите вариант для остановки мотора.
Со схемами дружу на отлично.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: maralexdias от 09 05 2014, 02:20:21
maralexdias, Алексей, завтра в личку всё вышлю, со схемами, ОК?
Спасибо заранее Алексей! Жду!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 09 05 2014, 13:56:30
Господа, бензонасос даже в бензиновом варианте топлива блокировка не айс
Потому как провод идёт по всему салону и вход в бак тоже легкодоступен. Где не блокируй - везде можно устранить
А вот если блокировать те же катушки зажигания - всё сработает как надо.
Я так понимаю, ГБО подключается к рампе, используя свои форсунки. Но катушки зажигания ведь общие!

(http://www.gazelleclub.ru/forum/uploads/monthly_01_2014/post-79186-0-31775100-1389980912.jpg)

Тогда их и можно можно блокировать
И форсунки и катушки у 100-к и 120-к питаются проводом чёрным с красной полосой и серебристыми точками. Питание силовых цепей впрыска и зажигания включается непосредственно от замка зажигания конкретно в арабских машинах. На 1KD по другому -посредством реле IG1 в блоке предохранителей под капотом, а далее расходится по жгутам на двигатель посредством изолированных спаек.
Также, на двигателе 2TR, напряжение на форсунки уходит тоже от замка зажигания. Но хоть на форсунках и не будет напряжения, боюсь, что ЭБУ газовое всё равно будет читать импульсы от ЭБУ машины и блокировки не получится.
Вобщем, рвите зажигание IG2 от замка, но под капотом, а не в салоне. Проще действовать от самих катушек - уходя в жгут за спайку провода на них и там и прятать блокировку. Ну и замки капота никто не отменял, чтобы эта блокировка была под защитой!





Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: maralexdias от 09 05 2014, 17:10:53
Алексей. Если не трудно подскажи цвета проводов под наименованием B-R согласно схемы. Это коричневый с красной полосой?  Интересует на 4ех литровый араб.  Не могу никак его отследить
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 09 05 2014, 19:02:39
B-R (Black-Red)
только вот 4 литровый или 4 цилиндровый?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: maralexdias от 10 05 2014, 10:30:38
Да, именно 4ех литровый. 6 котлов :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 10 05 2014, 15:09:59
Ошибся я насчёт реле, то, что питание подаёт на катушки
На 1GR тоже от замка провод идёт напрямую. Действия: добираемся до жгута на катушках (с одной головы и другой - потом входит в общий жгут), включаем зажигание, смотрим прозвонкой напряжение на любой из катушек, далее разматываем жгут и режем чёрно-красный провод в удобном месте, включам зажигание, смотрим пропадание напряжения на катушках. Если пропало, значит правильно разрезали (внимание: на форсунки точно такой же провод, но нам нужны именно катушки)
Далее монтируем реле блокировки и если оно маленькое - заматываем в штатный жгут.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: maralexdias от 10 05 2014, 16:02:55
Спасибо огромное Алексей. Всё ясно и понятно. Еще один вопросик. Реле какой мощности лучше ставить? Есть релюха с сигнализации маленькая. Та, что паяится на пллату Подойдет?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 10 05 2014, 17:01:32
Спасибо огромное Алексей. Всё ясно и понятно. Еще один вопросик. Реле какой мощности лучше ставить? Есть релюха с сигнализации маленькая. Та, что паяится на пллату Подойдет?

Ну, раз уж через замок зажигания всё это идёт без релюшки и проводом сечения 1 кв.мм, то токи там не более 1 ампера
Маленькие релюшки в формате TRM допускают токи через контакты до 10А
Можно )) Как раз её легко замотать в тот же жгут. Только паять нужно с перехлёстом, чтобы пины не отвалились. То есть вытаскивать провод через дальнюю плоскость, и туго перематывать изолентой, типа того:

Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: maralexdias от 10 05 2014, 17:12:15
Спасибо огромное. Все объяснил достаточно понятно!  icon_friends
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 10 05 2014, 17:12:56
Спасибо огромное. Все объяснил достаточно понятно!  icon_friends

Всегда готов ответить хорошим людям!  ;)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Serge_L от 13 05 2014, 18:57:11
Спасибо Алексей!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: shcoder от 16 08 2014, 20:23:42
таким мокаром откидные ключи и добавляются ?чтобы не штатный был а откидной?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Наблюдатель от 24 08 2014, 13:02:47
Обращаюсь к партнёрам клуба по вариантам комплекса охраны, который сможет эксплуатировать женщина. 120-й 8 года, R2, 4л. От старого хозяина достался спутник Кобра, 1 замок капота и замок АКП. Ставили стандартно и без души. Всё это, видимо, надо демонтировать и установить что-то ваше
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 24 08 2014, 15:56:17
Обращаюсь к партнёрам клуба по вариантам комплекса охраны, который сможет эксплуатировать женщина. 120-й 8 года, R2, 4л. От старого хозяина достался спутник Кобра, 1 замок капота и замок АКП. Ставили стандартно и без души. Всё это, видимо, надо демонтировать и установить что-то ваше
Проверяйте личную почту.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Наблюдатель от 24 08 2014, 23:06:32
Спасибо, изучаю.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: alexniks от 28 08 2014, 00:42:00
Приветствую, вчера стал обладателем 120 Прадо 4.0 R2 2006 :-[. от хозяина досталась кобра 2771 (написано наметке) говорит что доков нет, и нечего нет, и что работать перестала 4 года назад, вроде как Каско рулит. Посему вопрос, необходим противоугонный комплекс с установкой примерная цена и гле поставить. Нужно ли демонтировать старую? Прежний хозяин сказал что это серьезный геморой....Дайте совет....рекруту...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 28 08 2014, 01:15:54
alexniks, поздравляю.
Завтра всё распишу в личку, хорошо?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: alexniks от 28 08 2014, 06:34:13
alexniks, поздравляю.
Завтра всё распишу в личку, хорошо?
хорошо....а пока буду нагибать страховую внести изменения в каско))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: komilfo от 31 08 2014, 14:03:30
Здравствуйте. Приобрел Прадо, араб 2.7л., 2005 год. Стоит сигнализация с брелком и иммобилайзером, не знаю какая. Работает непонятно: стартер крутит только если сразу открыл дверь и включил зажигание. На нажатия кнопок мастер ключа не реагирует, только с брелка. Если  машина была открыта и прошло больше минуты - стартер не крутит, нужно по непонятному алгоритму нажимать кнопки брелка, пока не начнет крутить. Существует ли какой-то стандартный алгоритм выключения иммобилайзера? Просветите обывателя. Предыдущий хозяин что-то невнятно говорит, что у него такой проблемы не было. Или лучше все это демонтировать и установить какой-то базовый комплекс, несильно дорогой. Посоветуйте.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 31 08 2014, 14:18:31
Здравствуйте. Приобрел Прадо, араб 2.7л., 2005 год. Стоит сигнализация с брелком и иммобилайзером, не знаю какая. Работает непонятно: стартер крутит только если сразу открыл дверь и включил зажигание. На нажатия кнопок мастер ключа не реагирует, только с брелка. Если  машина была открыта и прошло больше минуты - стартер не крутит, нужно по непонятному алгоритму нажимать кнопки брелка, пока не начнет крутить. Существует ли какой-то стандартный алгоритм выключения иммобилайзера? Просветите обывателя. Предыдущий хозяин что-то невнятно говорит, что у него такой проблемы не было. Или лучше все это демонтировать и установить какой-то базовый комплекс, несильно дорогой. Посоветуйте.
Здравствуйте!
По такому вопросу лучше приезжать на осмотр и консультацию.
А так конечно было бы неплохо хотя бы хотя бы фотку метки и брелка.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 31 08 2014, 22:46:35
А вообще лучше не в открытом доступе эту информацию предоставлять и фото меток тоже....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Айвенго от 09 09 2014, 18:52:09
Добрый день! Недавно приобрел TLC 120, 2008 г., R2. От 1-го хозяина досталась только Starline. Планирую заказать авторскую защиту. Буду очень признателен за ответ от специалистов.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 09 09 2014, 19:09:13
Айвенго, ответил в ЛС
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: daemon2111 от 23 09 2014, 18:13:36
Алексей и spring ss спасибо огромное за тот объем и качество информации, которые выкладываете по этой теме. Решил поплотнее заняться защитой своего 120. Но проблема в географической удаленности (Барнаул). Как я понял здесь ваших представители нет, но может быть можете посоветовать какой-то установочный центр?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 23 09 2014, 19:25:14
daemon2111, к сожалению, никого там нет (((
Может у Саши какие знакомые найдутся....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Vitaliy4 от 23 09 2014, 21:40:47
daemon2111, к сожалению, никого там нет (((
Может у Саши какие знакомые найдутся....
Добрый вечер. Писал Вам в личку - ответа не получил. Оставить вопрос в теме?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 23 09 2014, 22:33:32
Vitaliy4, если можно, продублируйте ещё раз. У меня ОЧЕНЬ много сообщений в личке и иногда я просто зарываюсь в консультациях .....
Извините.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: daemon2111 от 24 09 2014, 02:39:29
daemon2111, к сожалению, никого там нет (((
Может у Саши какие знакомые найдутся....
все равно, спасибо. Буду искать ☺
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Сергей56 от 25 09 2014, 19:18:27
Добрый, а возможно выложить чертеж, размеры защиты мозгов?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 25 09 2014, 19:22:34
Добрый, а возможно выложить чертеж, размеры защиты мозгов?

На 120? Если найду время - измеряю...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Сергей56 от 25 09 2014, 19:57:43
Да на 120, если получится многие будут рады :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: daemon2111 от 27 09 2014, 05:27:50
Всем доброго времени суток. Алексей! Нашел на сайте одного из установщиков ссылку на следующий комплекс. Тема по нему уже есть, но обсуждался,видимо, старый, так как среди недостатков указали на отсутствие замков капота, а здесь уже он есть. Да там и тема не развилась, пара сообщений по ней, а потом на другое съехали. Что можете сказать? Имеет смысл заморачиваться,  и, чем-то усилив,  поставить, или лучше строить его по частям самому? Просят без установки 30 000 р. Не дешевле будет по отдельности собрать? Ну вот собственно и комплекс:     

Надежный охранно-телематический комплекс StarLine ПОБЕДИТ для защиты автомобиля с интеллектуальным автозапуском, несканируемым диалоговым кодом управления, интегрированными GSM и GPS - интерфейсами, встроенным 2CAN-интерфейсом, электромеханической блокировкой капота, 512-канальным помехозащищенным трансивером с дальностью оповещения до 2000м и автономным поисковым маяком существенно обновлен и дополнен.

ТРИ БРЕЛКА-МЕТКИ С РЕЖИМОМ SUPER SLAVE
Управляйте охраной автомобиля штатными брелками. Надежную защиту гарантируют 3 рубежа охраны: диалоговая идентификация с помощью брелка-метки, штатная система, валидатор-иммобилайзер. В стандартный комплект входят два брелка-метки с ЖК дисплеем  и один сервисный брелок-метка.
ТЕЛЕМАТИКА
Бесплатное мобильное приложение с фантастически удобным интерфейсом для смартфонов на различных платформах. Возможность управления автомобилем из любой точки мира, прямо из дома, при любой погоде. МОДУЛЬ БЛОКИРОВКИ КАПОТА R3
Кодовое реле R3 - новое, герметичное реле блокировки. Используется для управления замком капота, защиты подкапотного пространства и блокировки двигателя.
ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАМОК КАПОТА L10
Электромеханический замок капота L10 защищает от несанкционированного доступа к компонентам охранного оборудования и устройствам, расположенным под капотом автомобиля.
GSM, GPS ИНТЕРФЕЙСЫ
Интегрированные GSM, GPS интерфейсы позволяют управлять охраной, а также определять координаты автомобиля с мобильного телефона и сайта starline-online.ru Сервисные характеристики значительно улучшились и стали более удобны для повседневного использования.
НОВЫЙ МАЯК М15 ГЛОНАСС-GPS
Инновационный охранно-поисковый маяк StarLine М15 ГЛОНАСС-GPS с годовым  оплаченным контрактом на обслуживание вобрал в себя наилучшие свойства и характеристики мировых аналогов в качестве стандарта. Но только водостойкий StarLine М15 ГЛОНАСС-GPS обладает уникальным сочетанием преимуществ: телематическое управление и обновление, гиперчувствительность уникальной антенны GPS/ГЛОНАСС, интеллектуальный алгоритм настройки, рекордная энергоэкономичность.
ВСТРОЕННЫЙ 2CAN ИНТЕРФЕЙС
Встроенный 2CAN интерфейс обеспечивает быструю, удобную и бережную установку охранно-телематического комплекса StarLine ПОБЕДИТ на современные автомобили с несколькими CAN-шинами. Самая полная коллекция CAN-протоколов 2009-2013г.
Не реклама, просто скопировал с сайта информация.  Про качественную изоленту для установки  в комплекте убрал
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: daemon2111 от 27 09 2014, 05:28:10
 :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 27 09 2014, 18:58:17
:)


Ну чего? Стандартный пиар Старлайновского комплекса )))

Всё красиво, чё )) Только вот один замок на здоровенный Прадовский капот - мёртвому припарка. А особенно без защиты штока (его я в списке не увидел) - подлазь хоть бензопилой, не говоря уже про узкое полотно - и пили )))

По поводу второго рубежа охраны - штатной сингнализации. Если она не защищена бронекорпусами и перепиновкой интерфейса, а также не закрыта от "удочки" - можете вычеркнуть этот рубеж ))

Насчёт CAN-а столько всего написано, только владельцу Прадо от этого ни тепло, ни холодно. Но платить забесполезную опцию придётся.

Имхо, список этот - бездумный набор компонентов. Можно всё сделать логичней и красивее.

А, ещё. Насчёт Маяка 15, всё представлено красиво, водонепроницаемость, всё такое. Только вот те же FindMe выпустили уже второе поколение водонепроницаемых девайсов, а у Старлайна только появилось. Как говорится, всё давно придумано.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: daemon2111 от 28 09 2014, 05:20:18
:)


Ну чего? Стандартный пиар Старлайновского комплекса )))

Всё красиво, чё )) Только вот один замок на здоровенный Прадовский капот - мёртвому припарка. А особенно без защиты штока (его я в списке не увидел) - подлазь хоть бензопилой, не говоря уже про узкое полотно - и пили )))
По поводу второго рубежа охраны - штатной сингнализации. Если она не защищена бронекорпусами и перепиновкой интерфейса, а также не закрыта от "удочки" - можете вычеркнуть этот рубеж ))

Насчёт CAN-а столько всего написано, только владельцу Прадо от этого ни тепло, ни холодно. Но платить забесполезную опцию придётся.

Имхо, список этот - бездумный набор компонентов. Можно всё сделать логичней и красивее.

А, ещё. Насчёт Маяка 15, всё представлено красиво, водонепроницаемость, всё такое. Только вот те же FindMe выпустили уже второе поколение водонепроницаемых девайсов, а у Старлайна только появилось. Как говорится, всё давно придумано.
Блин, живу в колхозе. Пошарил на сайтах местных установщиков, на дромовском форуме, они всерьез обсуждают установки томагавков   ишерифов.  Кое где еще речь о механической замке на капот,  а в основном, конечно , хвалят замок на АКП 8D.  Речи о перепиновке и броне на ЭБУ вообще нигде нет.Приедешь, спросишь об этом горе-установщиков, чувствую, как на дурака посмотрят. Алексей, если не затруднит,  сбросьте в личку бюджетный комплекс, чтобы компоненты пораспространеннее  и было реально здесь их найти.Может найду установщика поадекватнее и смогу растолковать. Заранее спасибо.
P.s. сигнализацию хочу поставить с автозапуском
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: djiper от 28 09 2014, 06:06:13
А то, что это были наши разработки- это 100 пудово! Теперь-то все кому не лень делают. Инфу не утаишь, да и зачем? Мы ещё что-нить придумаем )))))))))))))))
был у меня харек лет 8 назад я сам без подсказок пины менял и мало того в проц разгонную  карту впаял , так что на счёт идеи я бы поспорил  ;D
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 28 09 2014, 20:50:36
  сбросьте в личку бюджетный комплекс, чтобы компоненты пораспространеннее  и было реально здесь их найти.Может найду установщика поадекватнее и смогу растолковать. Заранее спасибо.
P.s. сигнализацию хочу поставить с автозапуском

Я-то скину, только кто будет ставить незнакомый комплекс?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: daemon2111 от 29 09 2014, 03:19:38
Потому и пишу про распространенные компоненты. Буду искать пряморуких установщиков - кулибиных,  у которых голова работает. Судя по всему это будут люди не из установочных центров, потому что там все штатно и предсказуемо (шаг вправо, шаг влево -заблудились, а поставят стандартно - у половины города в тех же местах и на той же цепи все будет). Думаю, что из знакомых компонентов комплекс поставить смогут. Перепиновку,  я так понял, не так трудно сделать. А по защите на ЭБУ говорить буду с проверенным сервисом, где постоянно обслуживаюсь.  Там ребята молодцы, точно справятся. Жалко только они не автоэлектрики, тогда бы я не задавал вопросов в этой ветке
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 29 09 2014, 13:48:32
daemon2111, скинул  ok
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: daemon2111 от 29 09 2014, 18:18:27
daemon2111, скинул  ok
Спасибо, получил. Теперь буду заниматься поиском установщиков. Только когда смогу убедиться, что нормальные, буду обсуждать с ними комплекс. Спасибо большое.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: maxim_sm от 09 10 2014, 10:29:54
Добрый день!
Имеем Прадо 2008 г. 4 л. Стоит техноблок. Хотелось бы узнать какие есть эффективные варианты защиты без особо капиталоемких вложений (секретки, иммо, итп). Авторский подход приветствуется. Нахожусь в Москве, буду рад предложениям в личке.
Спасибо.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: smiths27 от 28 10 2014, 04:34:55
Добрый, а возможно выложить чертеж, размеры защиты мозгов?

На 120? Если найду время - измеряю...
Алексей здравствуйте, не поделитесь так же чертежом защиты мозгов на 120-ый и какие пины на разъеме следует перекинуть.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 28 10 2014, 18:29:04
Добрый, а возможно выложить чертеж, размеры защиты мозгов?

На 120? Если найду время - измеряю...
Алексей здравствуйте, не поделитесь так же чертежом защиты мозгов на 120-ый и какие пины на разъеме следует перекинуть.
Да я всё никак не дойду до склада.... некогда. Куча другой работы...
Если подойти к процессу творчески, то по месту измеряете и варите. Там ума много не надо - главное попасть в штатные отверстия и закрыть разъёмы от выстёгивания....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Vitaliy4 от 28 10 2014, 21:27:50
У prado 120 can шина довольно-таки не развитая. Но все-таки, что с нее можно взять? И можно ли управлять закрытием стекол?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 29 10 2014, 00:39:40
У prado 120 can шина довольно-таки не развитая. Но все-таки, что с нее можно взять? И можно ли управлять закрытием стекол?

Завтра выложу схему КАНа на 120 - сами посмеётесь. Там максимум связь 5-6 блоков, к охране вообще никак не относящиеся )))) Стёкла вроде как по LIN работают.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Vitaliy4 от 29 10 2014, 10:34:18
У prado 120 can шина довольно-таки не развитая. Но все-таки, что с нее можно взять? И можно ли управлять закрытием стекол?

Завтра выложу схему КАНа на 120 - сами посмеётесь. Там максимум связь 5-6 блоков, к охране вообще никак не относящиеся )))) Стёкла вроде как по LIN работают.
Спасибо, посмотрю.
То есть получается все аналогом подключать и, например, не получится состояние каждой двери отдельно получать на сигнализацию (та же pandora 5000)? Если по лину можно управлять стеклами, то можно будет без установки доп. блока закрывать стекла при постановке в охрану?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 29 10 2014, 11:59:56
У prado 120 can шина довольно-таки не развитая. Но все-таки, что с нее можно взять? И можно ли управлять закрытием стекол?
Закрытием стекол можно управлять только аналогом напрямую подавая сигнал на пианино.

Завтра выложу схему КАНа на 120 - сами посмеётесь. Там максимум связь 5-6 блоков, к охране вообще никак не относящиеся )))) Стёкла вроде как по LIN работают.
Спасибо, посмотрю.
То есть получается все аналогом подключать и, например, не получится состояние каждой двери отдельно получать на сигнализацию (та же pandora 5000)? Если по лину можно управлять стеклами, то можно будет без установки доп. блока закрывать стекла при постановке в охрану?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 29 10 2014, 16:52:57
У prado 120 can шина довольно-таки не развитая. Но все-таки, что с нее можно взять? И можно ли управлять закрытием стекол?

У Прадо 120 КАН-шины как таковой нет (шина,где есть + и -, 2 провода)  :)
Есть внутренняя низкоскоростная мультиплексная связь модулей, исполняющих некоторые силовые действия (т.к. закрытие-открытие окон, например, или закрытие ЦЗ от кнопки....). С первого взгляда, это тот же однопроводной LIN, но здесь она называется MPX



Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 29 10 2014, 16:58:15
У Пандоры 5000 есть вроде как возможность подключения к К-Line, к LIN (что по сути одно и то же, только разного назначения), но мы не пробовали
Задали вопрос в техподдержку  ok
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Vitaliy4 от 29 10 2014, 20:15:19
У Пандоры 5000 есть вроде как возможность подключения к К-Line, к LIN (что по сути одно и то же, только разного назначения), но мы не пробовали
Задали вопрос в техподдержку  ok
О, спасибо. Буду ждать ответа. Чтобы знать, в какую сторону установщиков дергать.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: ТЛК от 03 11 2014, 13:53:47
Здравствуйте, AlexSS!
Недавно приобрел Прадо 120 2.7 акпп 2007 араб, хотел посоветоваться по противоугонке
Можете ответить в личке.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 03 11 2014, 13:55:32
ТЛК, написал...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Фурсов от 10 11 2014, 20:50:13
Алексей здравствуйте ! Задал в личку вопрос .
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: nwolf от 16 11 2014, 20:53:54
так же интересует автораская защита.
а ни кто не изобретал блокировку дверей? читал. хотел бы поставить, что бы дверь просто не реально было открыть без хозяйна авто, тогда и угон машины проблемотичен.
я бы доп. сигнализацию поставил, чисто на доп. закрытие дверей. думал насчет доп rfid метки для таких вещей, но не придумал еще как реализовать блокировку дверей через штыри, но так что бы не получилось что вообще не попасть :) в случае глюков.
какие идеи?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: nwolf от 16 11 2014, 21:04:08
нашел, в соседней теме defin time.... а кто либо колхозил свое?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 10 12 2014, 15:15:13
Андрей Кондрашов делает свои замки на основе конверсинвестовских. К каждому блокиратору есть резервный трос, плюс можно на основе мини АКБ сделать резервное питание для отпирания замков. Там все не так сложно.
Дефеновские блокираторы на самом деле очень удобные, хотя в последнее время стали дифицитом.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 11 12 2014, 17:08:19
Дефеновские блокираторы даже скажу больше, они более правильные (сам механизм) там есть разгонная муфта и фиксация положения. Даже если тросик заклинит или упрётся куда-то жалом, механизм всё равно отработает до конца. при последующей перекидке всё снова будет работать правильно

Конверсовские приводы - это обычные актуаторы центрального замка. шестерёнка и зубчатая рейка. Может остановиться тут и там, да где угодно по ходу движения штока ))) Упрётся - отпрыгнет, но не до конца, а может наполовину.
Имхо, фиксация крайних положений - очень хорошая фишка дефеновских (фортрессовских) замков.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 11 12 2014, 17:47:57
Я понимаю, почему за основу взят конверсовский замок. Ему делают другую оснастку. То есть штырь там более кондовый. ИМХО это больше впечатляет.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Dima177 от 17 01 2015, 18:04:57
Всем здравствуйте! Имеется прадо 2008 года... До конца прошлого года была страховка поэтому не парился... В этом году обещают всплеск угона всего чего можно... Вот и озадачился есть ли смысл перегружать семилетнюю (почти) машину противоугонными устройствами и если ставить то, что?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Yugin от 17 01 2015, 19:00:32
Всплеск  не обещают  , давно есть  уже . 
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Dima177 от 17 01 2015, 20:09:07
Возможно, но говорят, что сейчас будут угонять даже то, что раньше не брали... Проводят аналогии по статистике 2009 года после кризиса 2008
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Yugin от 17 01 2015, 21:47:56
Honda Civic 8 ,даже 2006 год поехали ....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 19 01 2015, 01:18:34
Dima177, перегружать не надо, а вот грамотно защитить - не помешает. Давайте в личке обсудим.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Dima177 от 19 01 2015, 03:29:56
Я тоже так думаю просто где Этна грань разумной защиты... С удовольствием обсужу...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Maxxx от 19 01 2015, 07:18:30
Алексей, добрый день.

У меня аналогичный вопрос по комплексу.
Точнее комплекс более-менее составлен, уже устанавливают.
Может что добавить посоветуете?
Можно в личку?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 19 01 2015, 14:46:14
На самом деле секретов никаких нет.

1. Машина с архаичной архитектурой двигателя и систем?
Закрываем капот насмерть (замки капота, нужно два и с усилением)

2. ЭБУ двигателя уязвим и находится в легкодоступном месте?
Закрываем его стальным кожухом от манипуляций или просто от кражи

3. Радиосигнал ключа статичный и имеет малую разрядность кода?
Не светим его в эфире, а пользуемся постановкой-снятием с помощью диалоговой сигнализации

4. Простенькая штатная программная блокировка двигателя?
Добавляем иммобилайзер, делаем хитроумные блокировки и прячем их. Либо используем блокировки сигнализации, если они не типа "два провода сухих контактов из блока", а цифровые.

В общем как-то так. Я уж ничего не говорю про дверные блокираторы, по причине смещения 120-х машин в сегмент "относительно бюджетного авто", вернее "более доступного для обычного человека, чем, когда он был новой и актуальной моделью"
Блокираторы всегда и на любой машине отбивают практически начисто охоту в неё лезть. Вот только это ни разу не бюджетно (от 30 Кр)

так что ничего нового - одни старые прописные истины  :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Dima177 от 19 01 2015, 18:02:58
Спасибо все понятно... Записался на прием...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 19 01 2015, 22:36:03
Записался на прием...

К доктору Петрову? 8D
"И вас вылечат" (с)  ;D
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Dima177 от 20 01 2015, 01:21:11
Даст Бог 'Всех вылечат'... ;D
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Dima177 от 20 01 2015, 01:22:22
Еще раз спасибо... Я думаю можно закрыть тему.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 20 01 2015, 16:46:26
Еще раз спасибо... Я думаю можно закрыть тему.

Ну зачем же? Владельцев 120 очень много, может кто ещё задат вопрос. Со временем срастим с другой темой или самостоятельной оставим. С одной из них уже срастил  ok
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Dima177 от 20 01 2015, 17:09:15
Только за...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Crysis от 20 01 2015, 17:27:13
Еще раз спасибо... Я думаю можно закрыть тему.

Ну зачем же? Владельцев 120 очень много, может кто ещё задат вопрос. Со временем срастим с другой темой или самостоятельной оставим. С одной из них уже срастил  ok

Леш приветству, а чертежик защиты эбу далеко? Можно в личку? Ну а остальное в личке ;)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Сергей56 от 21 01 2015, 09:16:33
Алексей, давно просим чертеж защиты мозгов :) :) :), если не сложно кинь хоть в личку :) :) :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 21 01 2015, 11:14:17
Джентльмены, может Алексей молчит из деликатности, но чертеж - это интеллектуальная собственность.
Кто Вам мешает в интернет-магазине у Алексея купить готовую броню мозгов за 3500 рублей - жаба?  :)
(Если кто-то вложил свой труд в разработку конструкции, почему он не должен на этом зарабатывать, а отдавать даром?)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Сергей56 от 21 01 2015, 12:09:35
Джентльмены, может Алексей молчит из деликатности, но чертеж - это интеллектуальная собственность.
Кто Вам мешает в интернет-магазине у Алексея купить готовую броню мозгов за 3500 рублей - жаба?  :)
(Если кто-то вложил свой труд в разработку конструкции, почему он не должен на этом зарабатывать, а отдавать даром?)
На этот счет, 3500 рублей не большие деньги, но все же мы просим не готовое изделие, а чертеж чтобы сделать самому для себя.
Тут решение Алексея.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: vik1 от 21 01 2015, 17:10:41
Вопрос специалистам: Решил сменить сигналку, остановился на Пандоре, какую поставить? Хочу с GSM, вроде выбрал 4400, но там брелка штатного нет. Нужен ли он, Вебасту можно и с трубы заводить, а открывать/закрывать/снимать и штатной.. Прадо 4л. Голову уже сломал.. И какую модель лучше в пределах 20т?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 21 01 2015, 17:48:20
Пандоры с телефоном и брелком - это 3940, 3950, 3970.
Но не за 20, а скорее за 30 без установки.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 21 01 2015, 17:59:09
Джентльмены, может Алексей молчит из деликатности, но чертеж - это интеллектуальная собственность.
Кто Вам мешает в интернет-магазине у Алексея купить готовую броню мозгов за 3500 рублей - жаба?  :)
(Если кто-то вложил свой труд в разработку конструкции, почему он не должен на этом зарабатывать, а отдавать даром?)

Спасибо конечно, мне не жалко, вот только чесслово, совершенно нет времени сидеть, обмерять и чертить. Я в личку не успеваю отвечать. Люди обижаются. Два часа не заходил - 5-10 сообщений пришло! ну некогда мне черчением заниматься! Я с работы уезжаю в 10-11 вечера....
Изначально эти защиты варятся на месте. Рихтуются, точатся и отдаются на завод-партнёр. Там они обмеряют образец и штампуют копии. Как-то так, а не из-за того, что мне жалко....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 21 01 2015, 18:02:46
Вопрос специалистам: Решил сменить сигналку, остановился на Пандоре, какую поставить? Хочу с GSM, вроде выбрал 4400, но там брелка штатного нет. Нужен ли он, Вебасту можно и с трубы заводить, а открывать/закрывать/снимать и штатной.. Прадо 4л. Голову уже сломал.. И какую модель лучше в пределах 20т?

Вот только вчера же писал, что не надо штатный радиокод в эфир светить!
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=208.msg4743293#msg4743293 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=208.msg4743293#msg4743293)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: vik1 от 21 01 2015, 18:59:42
AlexSS
немного не понял ответ, я интересовался функциональным отличием пандор с брелком и без брелка в рамках установки на 120.
BK
А 3900, 3930 с брелком и бюджет около 17000?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 21 01 2015, 19:06:08
BK
А 3900, 3930 с брелком и бюджет около 17000?
Эти модельки сняты с производства, в наличии их скорее всего не будет.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: vik1 от 21 01 2015, 19:12:17
По крайней мере, 3900 точно есть в продаже у нас. А чем они плохи, что сняты?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 21 01 2015, 19:28:23
AlexSS
немного не понял ответ, я интересовался функциональным отличием пандор с брелком и без брелка в рамках установки на 120.


Я к тому, что не нужно надеяться на штатный ключ и конкретно на 120 ставить с брелком.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: vik1 от 21 01 2015, 19:33:04
AlexSS, понял, спасибо.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 21 01 2015, 19:50:57
По крайней мере, 3900 точно есть в продаже у нас. А чем они плохи, что сняты?
Точную причину не отслеживал - может Алекс скажет, как дилер Пандоры.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Сергей56 от 22 01 2015, 08:26:41
Алексей не подскажите где приобрести эти срывные болты, весь инет перерыл без результатов.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 22 01 2015, 14:57:46
По крайней мере, 3900 точно есть в продаже у нас. А чем они плохи, что сняты?
Точную причину не отслеживал - может Алекс скажет, как дилер Пандоры.


3900 снята с производства, вместо неё сейчас идёт новая модель - 3950 (посмотрите сами на шоп.алармтрэйд.ру - там все актуальные к продаже модели)
Если где-то есть в продаже - так это непроданные старые запасы, по всей видимости


Алексей не подскажите где приобрести эти срывные болты, весь инет перерыл без результатов.

Нам их присылают аж с Владивостока оптом, доставку ждём неделями ))
Непростая позиция....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: vik1 от 22 01 2015, 15:34:03
По крайней мере, 3900 точно есть в продаже у нас. А чем они плохи, что сняты?
Точную причину не отслеживал - может Алекс скажет, как дилер Пандоры.


3900 снята с производства, вместо неё сейчас идёт новая модель - 3950 (посмотрите сами на шоп.алармтрэйд.ру - там все актуальные к продаже модели)
Если где-то есть в продаже - так это непроданные старые запасы, по всей видимости


Алексей не подскажите где приобрести эти срывные болты, весь инет перерыл без результатов.

Нам их присылают аж с Владивостока оптом, доставку ждём неделями ))
Непростая позиция....

Только 3950 30 рублей стоит, а у нас нашёл 3900 за 17.. А по функционалу  и надёжности как она? Позвонил оф. установщикам пандоры, они меня стали уговаривать на 3940, типа, зачем тебе 3900, старая, да с багами.. Только 3900 это не у них в продаже, а 3940 у них.  :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Сергей56 от 22 01 2015, 16:00:44
Алексей не подскажите где приобрести эти срывные болты, весь инет перерыл без результатов.

Нам их присылают аж с Владивостока оптом, доставку ждём неделями ))
Непростая позиция....
[/quote]

Нашел может кому пригодится, сайт называется "СУПЕРБОЛТ" .
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 22 01 2015, 17:38:51

Только 3950 30 рублей стоит, а у нас нашёл 3900 за 17.. А по функционалу  и надёжности как она? Позвонил оф. установщикам пандоры, они меня стали уговаривать на 3940, типа, зачем тебе 3900, старая, да с багами.. Только 3900 это не у них в продаже, а 3940 у них.  :)

3940 и 3950 имеют разные брелки. Первая - старомодный ЖК. Вторая - новомодный чёрный ОЛЕД  8D


Нашел может кому пригодится, сайт называется "СУПЕРБОЛТ" .

Спасибо. Раньше этого сайта не видел.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: vik1 от 22 01 2015, 18:13:30
AlexSS
На брелоки мне фиолетово, если честно.. Я интересуюсь отличием "старой" 3900 от "новых" 3940, 3950 в плане проблем с установкой и функционированием. Разница в цене заманчива, я на эти деньги лучше замки капота поставлю! :). А брелок, ксати, в 3900 тоже прикольный!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 22 01 2015, 20:31:42
AlexSS
На брелоки мне фиолетово, если честно.. Я интересуюсь отличием "старой" 3900 от "новых" 3940, 3950 в плане проблем с установкой и функционированием. Разница в цене заманчива, я на эти деньги лучше замки капота поставлю! :). А брелок, ксати, в 3900 тоже прикольный!

Брелок 3900 как раз как у 5100 и 3950.
Сама система как система. Пандоры все одинаково глючно-безглючные так сказать ))) Ставьте, если в описании функций Вас всё устраивает и всего хватает.
У производителей же как: Какую-то незначительную фишку добавили - ага, сразу кричать: " Новый йогурт ещё вкусней прежнего!" "Теперь ещё больше пены" и т.д. Маркетинг, знаете ли  8D
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: vik1 от 23 01 2015, 04:24:21
AlexSS
На брелоки мне фиолетово, если честно.. Я интересуюсь отличием "старой" 3900 от "новых" 3940, 3950 в плане проблем с установкой и функционированием. Разница в цене заманчива, я на эти деньги лучше замки капота поставлю! :). А брелок, ксати, в 3900 тоже прикольный!

Брелок 3900 как раз как у 5100 и 3950.
Сама система как система. Пандоры все одинаково глючно-безглючные так сказать ))) Ставьте, если в описании функций Вас всё устраивает и всего хватает.
У производителей же как: Какую-то незначительную фишку добавили - ага, сразу кричать: " Новый йогурт ещё вкусней прежнего!" "Теперь ещё больше пены" и т.д. Маркетинг, знаете ли  8D

Во-во! Именно это и хотел услышать!  :) И цена йогурта раза в полтора дороже из-за новой пены!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: vik1 от 23 01 2015, 18:22:45
Тут почитал тему, вспомнил, валяются где-то в гараже типа патронов с краской, для банков, что-ли, в сейфах устанавливали от грабителей, срабатывают от батарейки, типа микровзрыва! Полез угонщик под торпеду, в морду краска! Правда, её потом не смыть и в салоне тоже.. Лет 10 назад на мраморный пол пролили маленько, до сих пор пятно на полу!
 Как вам такая система защиты? :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Сергей56 от 23 01 2015, 19:47:28
Тут почитал тему, вспомнил, валяются где-то в гараже типа патронов с краской, для банков, что-ли, в сейфах устанавливали от грабителей, срабатывают от батарейки, типа микровзрыва! Полез угонщик под торпеду, в морду краска! Правда, её потом не смыть и в салоне тоже.. Лет 10 назад на мраморный пол пролили маленько, до сих пор пятно на полу!
 Как вам такая система защиты? :)
Огонь!))))))) а еще можно шприц с снотворным в сиденье чтобы когда сел сразу уснул))))))))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: vik1 от 23 01 2015, 20:12:34
А сам если сядешь? Тут-то торпеду не каждый день разбираешь, главно, не забыть при ремонте, или датым не полезть! Давно, кстати, помню, продавались какие-то девайсы-сигналки с некими баллончиками с газом неизвестного состава, но никакой информации не было по опыту применения..
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Владимиррр от 23 01 2015, 22:15:03
Подпишусь на темку.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Сергей56 от 24 01 2015, 19:28:51
Гдет читал о том, что ставят автоматическую систему пожара тушения и когда нессанкцыонированный запуск двигателя эта хрень срабатывает и начинается шоу.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 24 01 2015, 20:49:12
Гдет читал о том, что ставят автоматическую систему пожара тушения и когда нессанкцыонированный запуск двигателя эта хрень срабатывает и начинается шоу.


У нас есть клубень, который сам же на это и нарвался )))))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Александр_У от 25 01 2015, 09:45:12
Еще одним "подводным камнем" для угонщиков, будет работа связанная с "доработкой" штатного диагностического разъема...
Данный разъем находится в салоне над ногами водителя и предназначается для проведение сервисно-диагностических работ на СТО. К сожалению, подключив к данному разъему переносное диагностическое оборудование, при помощи тойотовской программы, штатный иммобилайзер можно ввести в так называемый аварийный (не рабочий) режим. Программа предусматривает данное действие на случай утери чип-ключей...
Угонщики, к сожалению, очень хорошо это знают и последнее время весьма часто используют "диагностику" для де-активации штатной противоугонной системы. Хоть и не приятно, но расстраиваться не стоит, так как изобретена защита и от этого достаточно простого способа угона...
Все гениальное - просто! Вместо штатного диагностического разъема, изменив цвет и полярности проводки, следует установить разъем другой формы и размера... А пользователю, для сервиса, изготавливается переходник-адаптер, с одной стороны которого расположена ответная часть к нестандартному разъему, а с другой, штатный тойотовский разъем. При необходимости воспользоваться диагностикой, достаточно просто подключить переходник!
Продолжение следует...

Подскажите пожалуйста. Если поставить сигналку пандора 5100, то нужно опасаться взлома штатного иммобилайзера? Или все зависит от того как будет установлена пандора 5100?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: anto6ka от 25 01 2015, 10:18:11
Подпишусь на тему.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: spring-pro от 29 01 2015, 11:51:58
Еще одним "подводным камнем" для угонщиков, будет работа связанная с "доработкой" штатного диагностического разъема...
Данный разъем находится в салоне над ногами водителя и предназначается для проведение сервисно-диагностических работ на СТО. К сожалению, подключив к данному разъему переносное диагностическое оборудование, при помощи тойотовской программы, штатный иммобилайзер можно ввести в так называемый аварийный (не рабочий) режим. Программа предусматривает данное действие на случай утери чип-ключей...
Угонщики, к сожалению, очень хорошо это знают и последнее время весьма часто используют "диагностику" для де-активации штатной противоугонной системы. Хоть и не приятно, но расстраиваться не стоит, так как изобретена защита и от этого достаточно простого способа угона...
Все гениальное - просто! Вместо штатного диагностического разъема, изменив цвет и полярности проводки, следует установить разъем другой формы и размера... А пользователю, для сервиса, изготавливается переходник-адаптер, с одной стороны которого расположена ответная часть к нестандартному разъему, а с другой, штатный тойотовский разъем. При необходимости воспользоваться диагностикой, достаточно просто подключить переходник!
Продолжение следует...

Подскажите пожалуйста. Если поставить сигналку пандора 5100, то нужно опасаться взлома штатного иммобилайзера? Или все зависит от того как будет установлена пандора 5100?
Вообще, установка Пандоры не связана с возможностью взлома заводского иммобилайзера. Однако, при установке пандоры можно доработать еще и заводскую охранную систему
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: vik1 от 31 01 2015, 05:38:58
Ещё пара вопросов по Пандоре:
 Почему установщики упорно рекомендуют 3910, раз вроде аналоговая типа 4300 лучше встаёт на 120? И 4400 не рекомендуют.. Типа, каналов каких-то меньше там.  Сертификат имеют Пандоры.. Поехать к другим? И ещё, можно ли впоследствии поставить брелок на 4300, вдруг безбрелковая тема не нонравится? Ну или 3700 поставить с брелком уже?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Revolt от 31 01 2015, 10:41:11
В 4300 как и в 4400 каналов на нормальную реализацию не хватит,да и выходцы это из мото систем со всеми вытекающими,брелоки с радиоканалом к этой системе не добавить.
3910 тоже правильно поставить нужно будет,во первых слейв на вашем авто только в аналоге и скорее всего подключать его к силовым цепям центрального замка что в общем не правильно,будет ставится-сниматься как кнопкой на ключе так и качелькой управления цз на двери  8D.
Далее так как 3910 слейв система а грабберы на штатку этих авто уже есть обязательно нужно заблокировать штатный радиоканал на время охраны по статус метки,смогут это ваши установщики реализовать?!
А вообще 3910 хороший выбор при правильной реализации,можно и слейв режим сделать полноценный и работу штатного ключа во время автозапуска и блокировку радиоканала на время охраны+нормальные блокировки двигателя.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: vik1 от 31 01 2015, 16:17:19
Revolt
В Л.С. написал.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: иванов163 от 03 03 2015, 09:27:36

Я бы в качестве существенного усиления рассмотрел бы связку из того-же кнопочного иммобилайзера с хорошей статистикой отказов с размещением тела иммо под бронью ЭБУ и соответственно с блокировкой ЭБУ под бронекорпусом.

уважаемый spring ss, если не трудно объясните насколько сложно обойти такую блокировку? если только принести другой эбу с подключенными проводами и подключиться в проводку? я просто хочу дополнить охрану тойоты, правда рав 4 и не новый, поэтому ищу более бюджетное решение,про эл замок капота знаю,спасибо заранее.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 03 03 2015, 16:15:33
иванов163,
Если можно подробности. Год рождения автомобиля, есть ли кейлесс?
Расскажу подробности угонов.

Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: иванов163 от 03 03 2015, 17:28:55
rav 4 2013 обычный ключ, подробности угонов с Вашими комментариями читал и раньше, хотел именно об этом способе блокировки узнать, можно ли обойти без снятия кожуха,спасибо.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: User1667 от 04 03 2015, 15:49:30
rav 4 2013 обычный ключ, подробности угонов с Вашими комментариями читал и раньше, хотел именно об этом способе блокировки узнать, можно ли обойти без снятия кожуха,спасибо.
По времени такой обход займет больше, чем кожух отсверлить.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 04 03 2015, 16:11:24
Самым простым способом было бы сломать замок зажигания затем подменить блок управления на свой.
Но и без подмены блока управления можно обойтись. старые чип ключи пишутся в память иммо достаточно просто.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: иванов163 от 04 03 2015, 18:48:09

[/quote]
По времени такой обход займет больше, чем кожух отсверлить.
[/quote] то есть, все таки, пусть лучше будет такая блокировка в дополнение к защите, и какую цепь разорвать у ЭБУ рав 4? простите за непрофессиональные вопросы, сам устанавливать конечно не буду.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 04 03 2015, 19:01:20
какую цепь разорвать у ЭБУ рав 4? простите за непрофессиональные вопросы, сам устанавливать конечно не буду.

если сами ставить не будете, тогда чего загоняетесь?  :)
найдите установщиков, которым можно доверять и доверяйте! Это, имхо, правильный подход
А про потом и кровью выстраданные хитрые секреты ктож скажет? Это интеллектуальная собственность как бы.....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: иванов163 от 04 03 2015, 19:12:53
всем спасибо, но конкретно на поставленный вопрос ответил только User1667
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: 177 от 05 03 2015, 09:10:06
Вопрос к Алексу.
Установили сигнализацию у Вас,но вот незадача постоянно срабатывает сигнализация что открыт капот.Приезжал к Вам два раза что то делали,меняли концевик,но хватает ровно на месяц и опять по новой. Что делать?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Miha_evil от 05 03 2015, 09:41:03
Вопрос к Алексу.
Установили сигнализацию у Вас,но вот незадача постоянно срабатывает сигнализация что открыт капот.Приезжал к Вам два раза что то делали,меняли концевик,но хватает ровно на месяц и опять по новой. Что делать?
Осмелюсь предположить, что, если после замены концевика все работает, а потом перестает, то это хреновый контакт. Помазать щедро консистентной смазкой сам концевик и попросить припаять провод а не примотать, т.к. из-за электропары контакт тоже может пропадать.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 05 03 2015, 12:48:38
177, давайте договоримся о встрече, лично сам посмотрю и по месту что-то изменим, чтобы такого больше не происходило. Вариант?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: 177 от 05 03 2015, 18:12:32
Алекс спасибо! Я Вам позвоню и мы договоримся о встрече.Спасибо.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 06 03 2015, 14:12:09
Алекс спасибо! Я Вам позвоню и мы договоримся о встрече.Спасибо.

 ok
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: 177 от 11 03 2015, 21:47:52
Большое спасибо Алексею и мастерам Саундспид,как всегда быстро разобрались с проблемой, исправили оперативно, пока полет нормальный! Еще раз спасибо!!!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 12 03 2015, 13:57:23
177, всегда рады. Железо - оно не вечное, но мы всегда готовы помочь  icon_friends
Пока всё работает? Не беспокоит?  icon_hallo
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DonVito от 22 04 2015, 14:02:25
всем привет! скажите пожалуйста, если ставить один замок капота где его лучше расположить, сбоку\по центру\др вариант?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 22 04 2015, 14:32:05
Как вариант - либо использовать штатную скобу, либо ставить замок за скобой.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DonVito от 22 04 2015, 14:43:20
не очень понял, что имеете ввиду? продавец дефен-тайм говорил, что помимо усиленной рубашки и антиспильных трубок, есть еще какой-то железный толи уголок толи квадратная пластина какая-то, не подскажите что это такое? говорит на прадо 150 и др новые тойоты точно встает, а на 120 хз
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: next55 от 24 04 2015, 16:40:00

9. Дверные блокираторы (электрические ригели) на 4 двери плюс деактивация открытия пятой двери в режиме охраны....
10. Управление дверными блокираторами (например иммобилайзер Guard GT-25, карточка/ транспондер крайне малого радиуса действия)

Хочу установить (как в дополнение к тому что есть: доп. сига, замок капота+доп иммоб (с датчиком движения)+секретка, сейф для ЭБУ, сейф OBD и пр.) - блокиратор дверей.
Вопрос: какой лучше выбрать  алгоритм "управления" ригелем (ями), в т.ч. его аварийное открывание  ???, какой использовать иммобилайзер (достаточный для функции - "открыл/закрыл" по состоянию на 2015 г), где располагается антенна в случае использования "метки" или ответной части "контактного" ключа?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 24 04 2015, 17:21:15
Если у Вас 120-ка. В первую очередь ставьте сигнализацию с диалоговым кодом. Она будет управлять центральным замком. Блокираторы же следует подключить на доп каналы сигналки, каналы настроить на события отпирания и запирания дверей.
И не нужно никаких доп. иммобилайзеров для управления доп. блокираторами.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: next55 от 24 04 2015, 17:44:08
Если у Вас 120-ка. В первую очередь ставьте сигнализацию с диалоговым кодом. Она будет управлять центральным замком. Блокираторы же следует подключить на доп каналы сигналки, каналы настроить на события отпирания и запирания дверей.
И не нужно никаких доп. иммобилайзеров для управления доп. блокираторами.
Спасибо за совет. Я думал об "этом". У мой сиги есть "доп. каналы управления"(!).
Но моя задача - усложнить угон, а не упростить...(это магическое  словосочетание "диалоговый код" меня не убеждает, к нашему общему сожалению).
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 24 04 2015, 18:48:19
Если у Вас 120-ка. В первую очередь ставьте сигнализацию с диалоговым кодом. Она будет управлять центральным замком. Блокираторы же следует подключить на доп каналы сигналки, каналы настроить на события отпирания и запирания дверей.
И не нужно никаких доп. иммобилайзеров для управления доп. блокираторами.
Спасибо за совет. Я думал об "этом". У мой сиги есть "доп. каналы управления"(!).
Но моя задача - усложнить угон, а не упростить...(это магическое  словосочетание "диалоговый код" меня не убеждает, к нашему общему сожалению).
Из иммобилайзеров, на управление штырями дверей заточен например Автолис.
Но он продается только установщикам, аккредитованным производителем.
Вы сами собрались ставить, или планируете обратиться в установочный  центр?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: next55 от 25 04 2015, 00:04:25
Спасибо. Монтаж "блокиратора", будет в "центре". Завтра еду на консультацию с установщиком. Концепция комплекса, мне в целом понятна (прошерстил весь форум, особенно рекомендации от гуру охранных комплексов - AlexSS, SPRING SS и др. Спасибо ребята).
Кстати, все "центры" навязывают (начинают свои рекомендации) именно с Автолис, не спорю, отличная модель (я про опции), но цена (за выключатель) не гуманная.
И еще.
Полагаю, что IT-отдел (угонщиков  8)), учитывая авторизованные "ограничения", первым делом ознакомился с этим иммобилайзером и разобрал его на молекулы (шутка).
Будем проще.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 25 04 2015, 18:16:05
Почитайте про Автолис:
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=111686.0 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=111686.0)

Однако, я считаю, что наиболее "красиво" он встаёт на машины с бесключевым доступом. Для 120-го главное - не "светить" его простой 40 битный ключ в эфире. Поэтому тут напрашивается более традиционная схема с брелковым управлением центральным замком
Про диалоговый код почитайте тут:
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=99296.msg2057882#msg2057882 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=99296.msg2057882#msg2057882)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: next55 от 26 04 2015, 14:50:45
Если у Вас 120-ка. В первую очередь ставьте сигнализацию с диалоговым кодом. Она будет управлять центральным замком. Блокираторы же следует подключить на доп каналы сигналки, каналы настроить на события отпирания и запирания дверей.
И не нужно никаких доп. иммобилайзеров для управления доп. блокираторами.
Цитирую  Вас же (см. 17.09.2011):
Прогресс идет вперед...пройдет некоторое время и метки 2.4 будут взломаны так или иначе. Диалоговый код будет щелкаться как семечки.

Вот это меня и напрягает!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 26 04 2015, 15:02:32
Диалоговый код все увеличивается в размере. Ничего лучше пока не приумано. Системы с длинной ключа 256 бит на сегодня актуальны. Ну и важно, что именно в сигналке сложно такого плана код взломать, так как с метки в теории можно снять статистику за относительно короткий срок.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 27 04 2015, 02:24:04
Вот это меня и напрягает!

Все мы когда-то умрём. Разве нужно сейчас из-за этого напрягаться? :)
Может лет через ....цать люди смогут использовать телепорты и не станет автомобилей...... ну а пока.... pif
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: spectr1983 от 28 04 2015, 04:45:42
Добрый день! AlexSS, Написал Вам в личку письмо, посмотрите, пожалуйста
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 28 04 2015, 16:12:12
не очень понял, что имеете ввиду? продавец дефен-тайм говорил, что помимо усиленной рубашки и антиспильных трубок, есть еще какой-то железный толи уголок толи квадратная пластина какая-то, не подскажите что это такое? говорит на прадо 150 и др новые тойоты точно встает, а на 120 хз

Уголок ставится перед штоком и защищает его отспиливания. После того, как появилась двойная трубка, мы уголки ставить перестали, так как уголок стационарно установлен и его перепилить таки можно. Хоть и долго.
Две трубки одна в одной и шток на закладной - вот современное изящное решение
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 28 04 2015, 16:35:10
не очень понял, что имеете ввиду? продавец дефен-тайм говорил, что помимо усиленной рубашки и антиспильных трубок, есть еще какой-то железный толи уголок толи квадратная пластина какая-то, не подскажите что это такое? говорит на прадо 150 и др новые тойоты точно встает, а на 120 хз

Уголок ставится перед штоком и защищает его отспиливания. После того, как появилась двойная трубка, мы уголки ставить перестали, так как уголок стационарно установлен и его перепилить таки можно. Хоть и долго.
Две трубки одна в одной и шток на закладной - вот современное изящное решение
Алекс, а не зря отказались от уголка?
Чупс можно кусить болторезом, хоть сколько на нем трубок.
А уголок просто не влезет в раскрыв губок болтореза.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 28 04 2015, 18:41:29
Алекс, а не зря отказались от уголка?
Чупс можно кусить болторезом, хоть сколько на нем трубок.
А уголок просто не влезет в раскрыв губок болтореза.

На закрытом капоте ничего между крышкой и фарой, кроме полотна, не влезет без вандализма. А если вандалить, то всё пофигу. Против лома нет приёма.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 29 04 2015, 16:07:33
Не Лёш, в данном случае ты не прав.
Твоя идея с уголками - самая крутая из всего предложенного по защите от спила. Пилят не только ножовочным полотном, но и сабельной пилой, и спецлеской с алмазным напылением.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 29 04 2015, 19:20:17
Саш, я ж говорю, если вандалить, то и уголок перепилят, не жалея фары, крышку капота и прочее....
Но вот две трубки друг над другом будут вращаться и не дадут зацепиться.

По крайней мере, в нашей практике не было случаев такого перепила, Т Т Т...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 03 05 2016, 12:37:38
Именно в этом то и есть смысл. Сколько времени понадобится на восстановление блокировок, если они класические? 5-10 минут. Сколько времени понадобится снять бронекорпус-вопрос. Ключ на 120-м подшивается по низкоскоростной однопроводной шине в любом месте.


120-е Прадо не стали угонять меньше?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 03 05 2016, 13:27:16
120-е вышли из зоны риска. Но это ни о чем не говорит.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 03 05 2016, 17:59:04
AlexSS, Если возьму 570-ый, какой иммо поставить Black Buck или Pan Dect? Какую срию? Я всегда в дополнение ставлю замок гарант на рулевую колонку со сложным ключом....Считаешь, что он не надежный совсем?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Ros от 18 05 2016, 20:17:06
На 570 гарант не ставится.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Rediska3D от 18 05 2016, 21:59:56
На 570 гарант не ставится.
Гарант Форт ставится
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 19 05 2016, 14:04:42
AlexSS, Если возьму 570-ый, какой иммо поставить Black Buck или Pan Dect? Какую срию? Я всегда в дополнение ставлю замок гарант на рулевую колонку со сложным ключом....Считаешь, что он не надежный совсем?

Я бы ни то, ни то не ставил ))
А вообще лучше всего ставить то, что рекомендует местный установщик.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Ros от 19 05 2016, 20:54:59
На 570 гарант не ставится.
Гарант Форт ставится
Где такой можно установить?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Rediska3D от 20 05 2016, 23:45:43
Где такой можно установить?
Сам жду. Отзваниваться периодически во Флим и ловить момент когда появится. Он только вышел на рынок
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 23 07 2016, 13:56:53
AlexSS, Если возьму 570-ый, какой иммо поставить Black Buck или Pan Dect? Какую срию? Я всегда в дополнение ставлю замок гарант на рулевую колонку со сложным ключом....Считаешь, что он не надежный совсем?

Я бы ни то, ни то не ставил ))
А вообще лучше всего ставить то, что рекомендует местный установщик.


Местные рекомендуют в дополнение к любой приблуде ставить Гарант на руль!!!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 23 07 2016, 13:59:38
А ещё местный установщик предлагает ставить свой собственный "самопал", работающий через перепайку ЭБУ! (После поворота ключа надо нажать кнопку на брелке).
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 25 07 2016, 15:47:17
А ещё местный установщик предлагает ставить свой собственный "самопал", работающий через перепайку ЭБУ! (После поворота ключа надо нажать кнопку на брелке).

Если т.н. "самопал" достойный - то это как раз нестандартное решение, которое может вогнать угонщика в тупик.
Но любой самопал требует изучения - что он из себя представляет....

А замок на руль - это действенная, ощутимая железяка. Проблема лишь в том, что людям надоедает его ставить каждый раз, и в этот момент машины и уезжают....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: evg911 от 25 07 2016, 16:56:19
Вопрос, больше наверно к AlexSS: есть подозрение на неисправность блока управления двигателем Prado 120. Я могу просто заменить его аналогичный ? или после такой замены иммобилайзер перестанет определять мои ключи?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 26 07 2016, 13:14:29
Иммобилайзер не туда пишет ключи. Ставьте.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: evg911 от 26 07 2016, 16:13:47
Иммобилайзер не туда пишет ключи. Ставьте.
Понял, спасибо.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 26 07 2016, 18:12:51
Вопрос, больше наверно к AlexSS: есть подозрение на неисправность блока управления двигателем Prado 120. Я могу просто заменить его аналогичный ? или после такой замены иммобилайзер перестанет определять мои ключи?

А вот в моем случае, если ЭБУ выйдет из строя, то поставив новое ЭБУ, машину не заведёшь больше, пока "самопальщик" не перепаяет одну из плат! В этом и ценность этой охранки - она не стандартная! Поэтому только тот, кто ставил её сможет разобраться.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 26 07 2016, 18:33:38
Вопрос, больше наверно к AlexSS: есть подозрение на неисправность блока управления двигателем Prado 120. Я могу просто заменить его аналогичный ? или после такой замены иммобилайзер перестанет определять мои ключи?

А вот в моем случае, если ЭБУ выйдет из строя, то поставив новое ЭБУ, машину не заведёшь больше, пока "самопальщик" не перепаяет одну из плат! В этом и ценность этой охранки - она не стандартная! Поэтому только тот, кто ставил её сможет разобраться.

Подозреваю, что просто перекинуто питание )) если подключить другой ЭБУ - он сгорит.
Не такое? ))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 26 07 2016, 19:02:57
Цитировать
не стандартная! Поэтому только тот, кто ставил её сможет разобраться.
Почему только он?
Открыв корпус, любой человек увидит перерезанные дорожки, и неродные провода, идущие от места разреза.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 27 07 2016, 09:01:02
Цитировать
не стандартная! Поэтому только тот, кто ставил её сможет разобраться.
Почему только он?
Открыв корпус, любой человек увидит перерезанные дорожки, и неродные провода, идущие от места разреза.


Я имел ввиду разобраться от чего не заводится машина...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 27 07 2016, 09:08:58
Вопрос, больше наверно к AlexSS: есть подозрение на неисправность блока управления двигателем Prado 120. Я могу просто заменить его аналогичный ? или после такой замены иммобилайзер перестанет определять мои ключи?

А вот в моем случае, если ЭБУ выйдет из строя, то поставив новое ЭБУ, машину не заведёшь больше, пока "самопальщик" не перепаяет одну из плат! В этом и ценность этой охранки - она не стандартная! Поэтому только тот, кто ставил её сможет разобраться.

Подозреваю, что просто перекинуто питание )) если подключить другой ЭБУ - он сгорит.
Не такое? ))


Возможно, что питание...т.к. когда он перепаивал, то прозванивал, куда можно "присоединиться", а куда нет...меня поразило, что на машинах разных годов в ЭБУ разные платы (у установщика в компе  отмечено на какой машине куда цепляться...) Суть противоугонки состоит в том, что угонщик, найдя устройство (иммобилайзер-самопал, который отключается только с кнопки пульта), срежет его и соединит провода, как было до установки, а машина не заведется, т.к. ЭБУ переделано под эту приблуду....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 27 07 2016, 09:12:51
Сгореть наверное не сгорит, т.к. когда прозванивали, то в разговоре упоминали, опасная или безопасная точка присоединения...!?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 27 07 2016, 13:40:02
В любом случае, чтобы вообще не поняли что и от чего - ЭБУ лучше закрыть кожухом на срывных болтах.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: evg911 от 19 08 2016, 05:57:11
AlexSS, приветствую!
Что посоветуете из Пандор/Старлайнов на данный момент для Prado 120? Интересует современная диалоговая модель 128 бит  (или может 256 бит.) с автозапуском, желательно с возможностью обхода штатного иммо (дабы не прятать ключ), но без доп. иммо/GSM/GPS/CAN и т.д. наворотов. Замки на капот для данной системы необходимы или желательны? Если необходимы - то так же просьба посоветовать модель.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: beststomatolog от 19 08 2016, 09:51:11
В любом случае, чтобы вообще не поняли что и от чего - ЭБУ лучше закрыть кожухом на срывных болтах.

Глупый вопрос задам: ЭБУ, закрытй кожухом на срывных болтах, если к нему понадобится доступ - как сложно его "достать"? И когда этот доступ может понадобиться, и почему? Покупал у вас этот кожух, но лежит уже больше года....всё как-то стрёмно ставить  8D - а вдруг там что-то нужно будет )))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 19 08 2016, 17:31:51
В любом случае, чтобы вообще не поняли что и от чего - ЭБУ лучше закрыть кожухом на срывных болтах.

Глупый вопрос задам: ЭБУ, закрытй кожухом на срывных болтах, если к нему понадобится доступ - как сложно его "достать"? И когда этот доступ может понадобиться, и почему? Покупал у вас этот кожух, но лежит уже больше года....всё как-то стрёмно ставить  8D - а вдруг там что-то нужно будет )))

Доступ туда как бы совсем не нужен
А если понадобится, повозившись с зубилами, молотками, можно открутить, но не быстро.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: evg911 от 22 08 2016, 14:42:29
AlexSS, приветствую!
Что посоветуете из Пандор/Старлайнов на данный момент для Prado 120? Интересует современная диалоговая модель 128 бит  (или может 256 бит.) с автозапуском, желательно с возможностью обхода штатного иммо (дабы не прятать ключ), но без доп. иммо/GSM/GPS/CAN и т.д. наворотов. Замки на капот для данной системы необходимы или желательны? Если необходимы - то так же просьба посоветовать модель.
Вопрос остается открытым: Старлайн А93 + безключевой обходчик или Пандора DX-50 (со встроенным обходчиком) - норм. варианты?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 22 08 2016, 17:02:24
AlexSS, приветствую!
Что посоветуете из Пандор/Старлайнов на данный момент для Prado 120? Интересует современная диалоговая модель 128 бит  (или может 256 бит.) с автозапуском, желательно с возможностью обхода штатного иммо (дабы не прятать ключ), но без доп. иммо/GSM/GPS/CAN и т.д. наворотов. Замки на капот для данной системы необходимы или желательны? Если необходимы - то так же просьба посоветовать модель.
Вопрос остается открытым: Старлайн А93 + безключевой обходчик или Пандора DX-50 (со встроенным обходчиком) - норм. варианты?

Все варианты сигнализаций норм. Но без замков капота не очень, тем более с запуском.
Минимально нужно бы пару замочков, сигнализацию + иммобилайзер (либо всё в одном) + перепиновка ОБД и защита на ЭБУ (лучше с дом блокировкой), да и всё....
128 или 256 бит - не принципиально, так как пока никто ещё даже 128 не взломал и в ближайшее время навряд ли.
Диалоговое шифрование - это был очень большой скачок вперёд. Поэтому и методы взлома изменились. В лоб никто не пытается.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Vitaliy4 от 22 08 2016, 18:17:03
AlexSS, приветствую!
Что посоветуете из Пандор/Старлайнов на данный момент для Prado 120? Интересует современная диалоговая модель 128 бит  (или может 256 бит.) с автозапуском, желательно с возможностью обхода штатного иммо (дабы не прятать ключ), но без доп. иммо/GSM/GPS/CAN и т.д. наворотов. Замки на капот для данной системы необходимы или желательны? Если необходимы - то так же просьба посоветовать модель.
Вопрос остается открытым: Старлайн А93 + безключевой обходчик или Пандора DX-50 (со встроенным обходчиком) - норм. варианты?

Все варианты сигнализаций норм. Но без замков капота не очень, тем более с запуском.
Минимально нужно бы пару замочков, сигнализацию + иммобилайзер (либо всё в одном) + перепиновка ОБД и защита на ЭБУ (лучше с дом блокировкой), да и всё....
128 или 256 бит - не принципиально, так как пока никто ещё даже 128 не взломал и в ближайшее время навряд ли.
Диалоговое шифрование - это был очень большой скачок вперёд. Поэтому и методы взлома изменились. В лоб никто не пытается.
Сталкер то сканируется на ура. Всем владельцам следует обновить его заехать.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: nwolf от 23 08 2016, 07:56:06
а закладки, какие лучше? и стоит ли их ставить... глушилкой gsm канал заблокируют. в ангар увезут и все...
кому либо помогали?
и какие лучше?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 23 08 2016, 12:33:11
Читал такую феню.
Нашли авто с маяком, уже перепроданный.
Понятно, новый хозяин не отдает, поэтому суд.
Адвокат нового хозяина и говорит - можно ли исключить,
что угонщик нашел в угнанном автомобиле маяк, и подбросил его
в аналогичный авто в аналогичное место,
во время осмотра авто на авторынке под видом покупателя?
Разумеется нет, а всякое неустранимое сомнение
должно трактоваться в пользу ответчика.
Короче, автомобиль так и не отдали.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: nwolf от 23 08 2016, 15:23:08
Хм... странно. Тут уголовка. И слово "не отдает" не применимо. Могут за не "отдаю" и небо в клеточку сделать.
Все таки я про более простое спрашиваю. Тупо угон. Поможет ли. Помогает ли. Глушилка у китайцев, стоит 5к или даже дешевле.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 23 08 2016, 16:28:15
Это смотря как закладка спрятана. Глушилку когда-нибудь выключат. И вот тут всё и произойдёт. Или не произойдёт.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: nwolf от 23 08 2016, 16:46:06
Есть какая либо статистика по назождению с закладкой?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 23 08 2016, 17:51:27
Хм... странно. Тут уголовка. И слово "не отдает" не применимо. Могут за не "отдаю" и небо в клеточку сделать.
Все таки я про более простое спрашиваю. Тупо угон. Поможет ли. Помогает ли. Глушилка у китайцев, стоит 5к или даже дешевле.
Какая уголовка? ДКП на руках, добросовестный приобретатель.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: nwolf от 24 08 2016, 03:54:09
;) хоррший следак попался. Да не у всех. Сколько тем на дроме, с такими проблемами ;) и не все сразу добросовестные приобретатели. Так любой угонщик может стать добросовестным ;)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: User1667 от 24 08 2016, 08:47:54
такую статистику видимо не ведут. закладку поставить конечно, почему нет. только спрятать хорошо. и проверять регулярно. и за балансом следить. и не забыть подключить личный кабинет у опсоса до спрятывания :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: minoga от 12 09 2016, 21:33:26
ребят, а что скажите о мех блокировках рулевого вала? стоит она того?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Rinat59 от 12 09 2016, 22:07:53
ребят, а что скажите о мех блокировках рулевого вала? стоит она того?
Здесь можно найти информацию http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=167062.0 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=167062.0)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: minoga от 13 09 2016, 07:11:55
ребят, а что скажите о мех блокировках рулевого вала? стоит она того?
Здесь можно найти информацию http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=167062.0 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=167062.0)
спасибо, но там только на ТЛК150  :'( :'( :'(
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Rinat59 от 13 09 2016, 07:39:24
ребят, а что скажите о мех блокировках рулевого вала? стоит она того?
Здесь можно найти информацию http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=167062.0 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=167062.0)
спасибо, но там только на ТЛК150  :'( :'( :'(
Думаю можно, нас сайте производителя найти номер, название блокиратора.
Потом через поиск найти нужную информацию.
Например, снимок по гаранту.

Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: minoga от 13 09 2016, 08:16:23
хотелось бы без штыревой вариант, как тут:  http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=167062.0 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=167062.0)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Rinat59 от 13 09 2016, 08:55:21
хотелось бы без штыревой вариант, как тут:  http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=167062.0 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=167062.0)
выслал по e-mail
Правда не знаю подходит или нет на 120.
Думаю можно уточнить, там есть координаты
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Rinat59 от 13 09 2016, 10:10:17
хотелось бы без штыревой вариант, как тут:  http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=167062.0 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=167062.0)
выслал по e-mail
Правда не знаю подходит или нет на 120.
Думаю можно уточнить, там есть координаты
Получил
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: VADYA-700 от 24 09 2016, 13:21:08
Доброго времени суток, одноклубники!
Вопрос к Специалистам!  Как Вы считаете, стоит ставить на 120-го замок АКПП - Гарант Консул? Спасибо!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 24 09 2016, 17:55:06
Доброго времени суток, одноклубники!
Вопрос к Специалистам!  Как Вы считаете, стоит ставить на 120-го замок АКПП - Гарант Консул? Спасибо!
ИМХО это зависит от цели установки, и другого оборудования в авто.
Если цель - защита от угона, то соотношение эффективность/стоимость будет невысоким.

Но если машина уже защищена от угона другими средствами, можно получить полезное сервисное свойство:
возможность уходить и оставлять ключи пассажирам, забирая с собой только ключ от блокиратора.
Таким образом пассажиры смогут открывать и закрывать автомобиль, запускать и глушить, но не смогут тронуться с места, причинив вред себе или автомобилю. Ломать же замок, в отличие от угонщика,  они не будут.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Vitaliy4 от 24 09 2016, 19:50:50
Доброго времени суток, одноклубники!
Вопрос к Специалистам!  Как Вы считаете, стоит ставить на 120-го замок АКПП - Гарант Консул? Спасибо!
Не стоит. Если замок на кпп нужен, то электромеханику надо ставить. Но! Учесть возможность его демонтажа снизу авто. Не знаю как на прадо 120, на 200 первый рестайл слишком доступен. На втором рестайле уже нет.
Поэтому проще наверное замок на рулевой вал поставить.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: VADYA-700 от 24 09 2016, 20:25:37
Но судя по внешнему виду, он принципиально отличается от обычного замка "штыря" например Dragon.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: VADYA-700 от 24 09 2016, 20:51:41
Возможно ли вручную переключить режим АКПП с улицы , если подлезть под авто? Или привод находится сверху (между кузовом авто и самой АКПП)?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: VADYA-700 от 24 09 2016, 21:07:31
Нашел тему про замки АКПП в соседней ветке. :-[
Извините за вопросы здесь не по теме. ;)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DrZlo от 15 11 2016, 09:51:12
AlexSS,  Здравствуйте.
Недавно стал обладателем 120 (4,0), от прежнего хозяина достался шерхан 5, причем один брелок и весь разломанный, а так же один штатный ключ от авто (с кнопками откр/закр).
Однозначно надо менять сигнализацию и хочу дописать новый ключ.
Что можете посоветовать по защите данного авто, желательно с GSM (+возможно GPS)? механикой на руль (кнопочной). Ну и естественно  не хочется переплачивать, и так взял авто чуть выше чем планировал по бюджету)))
Можно в личку, заранее благодарен.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 15 11 2016, 16:28:13
шерхан 5,
Однозначно надо менять сигнализацию и хочу дописать новый ключ.

Можно в личку, заранее благодарен.

Это Вы правильно мыслите.
В личке начал диалог.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: grumbler от 04 12 2016, 13:16:09
Это Вы правильно мыслите.
В личке начал диалог.
зря в личке! Меня это вопрос тоже если честно интересует.
Здравствуйте!))
После 3 лет эксплуатации решил поменять сигнализацию. Местные установщики всю голову заморочили с этими сигналками.  говорят мол устаревший у вас автомобиль батенька, на фиг вам эти дорогущие сиги - на них половина заявленных функций, за которые я заплачу, работать не будут. Я им в принципе верю, но не доверяю)) В погоне за дешевизной лишаться лишних удобств и надёжности (!) очень не хотеться. Может посоветуете что ни будь из пандор или старлайнов в среднем ценовом сегменте (дорогущую думаю уже смысла нет ставить) с автозапуском. GSM желательно, но необязательно. Хорошо бы если бы какой ни будь иммобилайзер был в комплекте.  ну и там всякие примочки с температурой двигателя или салона, с микрофонами, етс - тоже не помешали бы))
ЗЫ
И ещё, как минимизировать риски обхода штатного иммобилайзера? Установщики кто что предлагают, и ключ куда-то мой разобрать-засунуть, и какие-то обходчики... не знаю что думать. Какое решение лучше, подскажите пожалуйста?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: minoga от 04 12 2016, 16:14:57
а я видел пару раз в обьявления народ пишет "установлен БЕЗОПАСНЫЙ автозапуск" это что? кто нить в курсе?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Vitaliy4 от 05 12 2016, 08:25:15
Это Вы правильно мыслите.
В личке начал диалог.
зря в личке! Меня это вопрос тоже если честно интересует.
Здравствуйте!))
После 3 лет эксплуатации решил поменять сигнализацию. Местные установщики всю голову заморочили с этими сигналками.  говорят мол устаревший у вас автомобиль батенька, на фиг вам эти дорогущие сиги - на них половина заявленных функций, за которые я заплачу, работать не будут. Я им в принципе верю, но не доверяю)) В погоне за дешевизной лишаться лишних удобств и надёжности (!) очень не хотеться. Может посоветуете что ни будь из пандор или старлайнов в среднем ценовом сегменте (дорогущую думаю уже смысла нет ставить) с автозапуском. GSM желательно, но необязательно. Хорошо бы если бы какой ни будь иммобилайзер был в комплекте.  ну и там всякие примочки с температурой двигателя или салона, с микрофонами, етс - тоже не помешали бы))
ЗЫ
И ещё, как минимизировать риски обхода штатного иммобилайзера? Установщики кто что предлагают, и ключ куда-то мой разобрать-засунуть, и какие-то обходчики... не знаю что думать. Какое решение лучше, подскажите пожалуйста?
Авто хоть и не свежий, но все-таки популярность у угонщиков имеет.
Pandora 3910 или автолис. ЭБУ штатный закрыть броней. Автозапуск если нужен - через обходчик безключевой.
И самое главное - установщика нормального найти. Удачи!  icon_friends
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 05 12 2016, 11:19:31
а я видел пару раз в обьявления народ пишет "установлен БЕЗОПАСНЫЙ автозапуск" это что? кто нить в курсе?
Ну например, современные Пандоры заводят Тойоты без ключа и обходчика: при установке сигнализация программируется на запоминание кода штатного ключа автомобиля. Но выдает его только по шифрованной команде на запуск,  поэтому  нахождение блока сигнализации ничего угонщику не даст.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 05 12 2016, 12:46:00
а я видел пару раз в обьявления народ пишет "установлен БЕЗОПАСНЫЙ автозапуск" это что? кто нить в курсе?
Ну например, современные Пандоры заводят Тойоты без ключа и обходчика: при установке сигнализация программируется на запоминание кода штатного ключа автомобиля. Но выдает его только по шифрованной команде на запуск,  поэтому  нахождение блока сигнализации ничего угонщику не даст.

Тоже так думаю
Автолис на 120 с ключом - это почти как из пушки по воробьям, или как на самолёте в соседнее село )))
Вот где уж точно половину функций не задействуете
На 120-м слишком простой для чтения третьими лицами штатный ключ. Поэтому любая диалоговая сигнализация, из Пандоры или Старлайна, но с брелком! Поэтому 3910 немного не то. Так как кнопочка на метке не совсем удобна для полноценного управления центральным замком.

в общем. как-то так:

1. Электромеханические замки капота с комплектом усиливающего крепежа
2. Сигнализация с иммо и обратной связью по GSM (Напр. PANDECT X-2050) + управление замками
3. Перепиновка OBD
4. Защита ЭБУ с блокировкой цепей IMO/IMI под ней.
5. Антиджаммер (против глушения GSM сигнала)
6. Спрятанный маяк типа X-Keeper (чем чёрт не шутит, пусть будет)

А установщику нужно доверять. Ибо если сам не доверяешь, как можно отдать в такие руки свою собственность?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 05 12 2016, 12:54:02
Кстати, на угонанет кажется, обсуждали случай: стажер установщика взял клиентский автомобиль покататься, поймали гайцы за 100 км пьяного :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: minoga от 05 12 2016, 12:59:32
Антиджаммер (против глушения GSM сигнала)

я вот интересовался у своего установщика, он говорит что отказались они от них давно, тк частые ложные срабатывания. так ли это? 
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 05 12 2016, 13:49:05
Антиджаммер (против глушения GSM сигнала)

я вот интересовался у своего установщика, он говорит что отказались они от них давно, тк частые ложные срабатывания. так ли это? 

Ставим по 20 шт в месяц
Сам пользовал на пред. машине 3 года, на новой уже 2 года

НИ ОДНОГО ЛОЖНОГО!

Я так полагаю, они существуют не от одного производителя.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: grumbler от 06 12 2016, 09:06:54

Спасибо за советы друзья!

2. Сигнализация с иммо и обратной связью по GSM (Напр. PANDECT X-2050) + управление замками
А установщику нужно доверять. Ибо если сам не доверяешь, как можно отдать в такие руки свою собственность?


Установщика нашел. 2050 у него в наличии не оказалось - ждать надо (неохота). Как альтернативу предложил пандора 3945. я согласился в принципе. Остальные советы по замкам капота и т.д. довел до сведения, сказал что за деньги возможно всё (капитан очевидность) :-)) Парень он хороший, надёжный, так что  прорабатываем вопрос :-)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: minoga от 06 12 2016, 10:32:17
Антиджаммер (против глушения GSM сигнала)

я вот интересовался у своего установщика, он говорит что отказались они от них давно, тк частые ложные срабатывания. так ли это? 

Ставим по 20 шт в месяц
Сам пользовал на пред. машине 3 года, на новой уже 2 года

НИ ОДНОГО ЛОЖНОГО!

Я так полагаю, они существуют не от одного производителя.
посоветуйте производителя нормального
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 06 12 2016, 14:13:07
Антиджаммер (против глушения GSM сигнала)

я вот интересовался у своего установщика, он говорит что отказались они от них давно, тк частые ложные срабатывания. так ли это? 

Ставим по 20 шт в месяц
Сам пользовал на пред. машине 3 года, на новой уже 2 года

НИ ОДНОГО ЛОЖНОГО!

Я так полагаю, они существуют не от одного производителя.
посоветуйте производителя нормального

Скажу так: мы берём в одном месте у одного и того же человека. То ли он их как-то сдёргивает с Цезарей Сателлитов в процессе складких перемещений, то ли ещё как....
В общем эти "чёрные коробочки" проще всего купить у нас, да и всё ))) проверено временем и множественными установками.
http://www.prado-tuning.ru/catalog/53/424 (http://www.prado-tuning.ru/catalog/53/424)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Tigger от 07 12 2016, 15:35:54
Уважаемые, дайте пожалуйста совет.
Прикупил авто. 2008 год, 4,0 бензин.
Вопрос: какую сигнализацию поставить с учетом специфики авто. Хочется автозапуск. Стоит ли, насколько это влияет на безопасность, либо есть решения нормальные?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 07 12 2016, 17:03:59
Tigger, на предыдущей странице я же выкладывал список с основными тезисами на 120:



в общем. как-то так:

1. Электромеханические замки капота с комплектом усиливающего крепежа
2. Сигнализация с иммо и обратной связью по GSM (Напр. PANDECT X-2050) + управление замками
3. Перепиновка OBD
4. Защита ЭБУ с блокировкой цепей IMO/IMI под ней.
5. Антиджаммер (против глушения GSM сигнала)
6. Спрятанный маяк типа X-Keeper (чем чёрт не шутит, пусть будет)

А установщику нужно доверять. Ибо если сам не доверяешь, как можно отдать в такие руки свою собственность?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: DrZlo от 08 12 2016, 02:30:01
Такой вопрос: в чем принципиальное отличие PANDECT от PANDORA (и в частности PANDECT X-2050 от Pandora DXL 3945 Pro)?
Защита ЭБУ - понятно, а вот блокировка цепей IMO/IMI под ней - как реализуется?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Tigger от 08 12 2016, 12:46:29
AlexSS, напишите пожалуйста в личку цену вопроса, желательно все по отдельности и вместе.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 08 12 2016, 18:57:41
Такой вопрос: в чем принципиальное отличие PANDECT от PANDORA (и в частности PANDECT X-2050 от Pandora DXL 3945 Pro)?
Защита ЭБУ - понятно, а вот блокировка цепей IMO/IMI под ней - как реализуется?

У Алармтрейда и так было чёрт ногу сломит в количестве моделей, принципиально отличающихся по сути лишь названием
Но всё же было два понятия по брендам: Пандора - сигнализации, Пандект - иммобилайзеры
Сейчас они вообще всё в кучу смешали ))))
Маркетинг однако.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Rinat59 от 11 12 2016, 08:11:16
Интересно, касательно антиджаммера.
Если я правильно понял, сканирует сеть и при пропадании или уменьшении подает сигнал.
Если сети нет, как он информирует об этом?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 11 12 2016, 17:46:10
Жидкий азот крошит личинку Гаранта на рулевом вале? Так угоняли угонщики или это теория?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: MAPAT от 11 12 2016, 18:03:34
Жидкий азот крошит личинку Гаранта на рулевом вале? Так угоняли угонщики или это теория?
Это ближе к теории, легче болгаркой пилить. Сейчас ещё и личинки хитрые идут, азот скорее поможет сломать замок, а не открыть.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 11 12 2016, 18:15:41
Значит Гарант надежная приблуда?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 11 12 2016, 18:17:29
Жидкий азот крошит личинку Гаранта на рулевом вале? Так угоняли угонщики или это теория?
Это ближе к теории, легче болгаркой пилить. Сейчас ещё и личинки хитрые идут, азот скорее поможет сломать замок, а не открыть.

Болгаркой спиливали при угоне...много случаев? Там ведь подлезть не удобно...долго и шумно...палево...!?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Vitaliy4 от 11 12 2016, 19:20:25
Жидкий азот крошит личинку Гаранта на рулевом вале? Так угоняли угонщики или это теория?
посмотрите видео с канала угона нет. У них есть и про жидкий азот и про спиливание гаранта и другие методы. Познавательно :)

Интересно, касательно антиджаммера.
Если я правильно понял, сканирует сеть и при пропадании или уменьшении подает сигнал.
Если сети нет, как он информирует об этом?
не совсем так. Параметры поля запоминает, при изменение (резком) дает сигнал. Если не прав, AlexSS поправит.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: MAPAT от 11 12 2016, 20:25:25
Жидкий азот крошит личинку Гаранта на рулевом вале? Так угоняли угонщики или это теория?
Это ближе к теории, легче болгаркой пилить. Сейчас ещё и личинки хитрые идут, азот скорее поможет сломать замок, а не открыть.

Болгаркой спиливали при угоне...много случаев? Там ведь подлезть не удобно...долго и шумно...палево...!?

Болгарочки разные бывают, но никто возится не будет ни с азотом ни с болгаркой, гарант на руле слишком не удобно стоит для угона. Полно машин без защиты. Тут не давно 200-ый увели, так там вроде только замок АКПП был и всё. Штатное оборудование не в счёт оно уже не мешает а скорее помогает угонщикам.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Rinat59 от 11 12 2016, 20:32:27
Цитировать
Интересно, касательно антиджаммера.
Если я правильно понял, сканирует сеть и при пропадании или уменьшении подает сигнал.
Если сети нет, как он информирует об этом?
Цитировать
не совсем так. Параметры поля запоминает, при изменение (резком) дает сигнал. Если не прав, AlexSS поправит.
При нашем охвате сигнала мобильной связи, особенно в регионах, прием скачет.
Только может слово "резком", такого не может быть.
Сигнал появляется и пропадает не резко, а плавно.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Juncker от 12 02 2017, 12:22:54
Тоже решил озадачиться установкой противоугонки на прадик. Сейчас на машине уже стоят техноблок и dragon на рулевой вал. Но, судя по отзывом, это довольно так себе варианты... Была еще старая спутниковая сигнализация, установленная еще дилером, но демонтировал ее от греха подальше.

Учитывая, что машина используется редко и по большей части времени стоит в охраняемом гараже, какой-то навороченный комплекс не нужен. Что-то не дорогое, в пределах 30-40 тыр...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: minoga от 12 02 2017, 15:01:02
а я вот всё ищу блок на рулевой вал, но чтоб он просто ключом закрывался, тк не могу постоянно лесть в район педалей((((( но что то никак ничего не могу найти.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 12 02 2017, 17:38:40
а я вот всё ищу блок на рулевой вал, но чтоб он просто ключом закрывался, тк не могу постоянно лесть в район педалей((((( но что то никак ничего не могу найти.
Есть такое дело.
(http://forum.ugona.net/userpix/21167_dsc03148jpg_1_2.jpg)
(http://forum.ugona.net/userpix/21167_dsc02532jpga_1.jpg)
(http://forum.ugona.net/userpix/21167_dsc02520jpg_a_1.jpg)
Колонку снимают, сверлят, иногда варят.
Называется КАРБИД.
В Хабаровске.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 12 02 2017, 17:51:18
Тоже решил озадачиться установкой противоугонки на прадик. Сейчас на машине уже стоят техноблок и dragon на рулевой вал. Но, судя по отзывом, это довольно так себе варианты... Была еще старая спутниковая сигнализация, установленная еще дилером, но демонтировал ее от греха подальше.

Учитывая, что машина используется редко и по большей части времени стоит в охраняемом гараже, какой-то навороченный комплекс не нужен. Что-то не дорогое, в пределах 30-40 тыр...
При таких вводных, думаю Вам можно попробовать обратиться к Мазаю: http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=157747.0 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=157747.0)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Владимиррр от 12 02 2017, 22:37:16
Есть такое дело.

Колонку снимают, сверлят, иногда варят.
Называется КАРБИД.
В Хабаровске.

Интересная весчь. и поудобней гаранта будет.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 13 02 2017, 16:08:21
Тут не давно 200-ый увели, так там вроде только замок АКПП был и всё. Штатное оборудование не в счёт оно уже не мешает а скорее помогает угонщикам.

Как-то долго не выбрасывал селектор АКПП с 200 (погнулся при аварии, меняли) - показывал людям, чтобы посмеяться
Конструкция такая:

(http://s019.radikal.ru/i631/1702/49/f4250ede3cd4.jpg)


И что там блокировать? Селектор? Лапку снизу отстегнул, воткнул передачу и поехал
Саму кулису снизу тоже не наблокируешься - грязь там такая, что любой замок заклинит очень быстро.
По поводу штатного кейлесса - согласен. Теперь не нужно что-то ломать, вскрывать. За 100 м. до ключа (в подъезде дома) сигнал поймал - машина открылась и завелась.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 13 02 2017, 16:27:22
Блокировать коробку ИМХО привлекательно не так от угона, как от дурака: чтобы на выезде на природу оставлять машину пассажирам со всеми ключами, кроме одного - пусть заводят когда хотят, но стронуть с места не смогут (не будут же пассажиры чего-то ломать).
Для 200 получается привлекательная пара Гарантов: форт на руль от угона, и консул на коробку от дурака. Дилеры пишут, можно заказать оба под один ключ.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Ankopp от 17 05 2017, 14:15:22
Добрый день, коллеги! Приобрел Прадо 2004 года, араб, 2,7.
установлен замок капота и руля (одним ключом открывается) и иммобилайзер блэкбаг.
нужен совет на предмет дооборудования охранного комплекса а так же  к кому в Питере обратиться на предмет ревизии имеющихся компонентов и возможной до установки дополнительных
 
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 17 05 2017, 16:14:38
Добрый день, коллеги! Приобрел Прадо 2004 года, араб, 2,7.
установлен замок капота и руля (одним ключом открывается) и иммобилайзер блэкбаг.
нужен совет на предмет дооборудования охранного комплекса а так же  к кому в Питере обратиться на предмет ревизии имеющихся компонентов и возможной до установки дополнительных
 

Блэкбаг начала 2000-х можно смело снимать и выкидывать.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: minoga от 17 05 2017, 20:48:29

установлен замок капота и руля (одним ключом открывается)

вот что за замок на руль ставят который просто ключом открывается? ??? ???
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 18 05 2017, 11:45:42

установлен замок капота и руля (одним ключом открывается)

вот что за замок на руль ставят который просто ключом открывается? ??? ???
Непонятен вопрос - таких замков много: Гарант, Драгон, Атлет...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Ankopp от 18 05 2017, 15:08:15
вот что за замок на руль ставят который просто ключом открывается? ??? ???

Там не просто ключ а вставляется штырь, который ключом отпирается и после этого может быть извлечен
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Ankopp от 18 05 2017, 15:09:32

Блэкбаг начала 2000-х можно смело снимать и выкидывать.
[/quote]

понял, спасибо! Информацией к кому обратиться в СПб кто нибудь владеет?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: minoga от 19 05 2017, 20:28:16
вот что за замок на руль ставят который просто ключом открывается? ??? ???

Там не просто ключ а вставляется штырь, который ключом отпирается и после этого может быть извлечен
нееееет ребята, я уже не раз слышал что есть какой то блокиратор который работает как без штыревой в акпп, только на рулевой колонке.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 22 05 2017, 10:49:38
В России из таких известны Сентри Спайдер, Блок Лок, Гарант Форт.
За границей еще что-то есть.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Yugin от 29 05 2017, 14:35:11
Поддержу ,+1 за PiterSecurity
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: OlegatorT от 04 07 2017, 10:51:40
Добрый день! Имеется Прадо 2008 года, R1, 4,0.
Установлен Шерхан меджикар 7 в 2008 году и все
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: OlegatorT от 04 07 2017, 10:57:25
Что то обрезает сообщение. Вообщем хочу пересмотреть систему защиты. Что можете предложить? Вопрос к AlexSS.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 04 07 2017, 13:19:51
Что то обрезает сообщение. Вообщем хочу пересмотреть систему защиты. Что можете предложить? Вопрос к AlexSS.

Шерхан срочно и безжалостно выкидывать.
Ставим Пандору (модель выбирается по месту в зависимости от конкретных задач), пару замков, ОБД и защиту ЭБУ
Бюджет примерно 35-40 т.р.
Ну, это если машину хочется защитить, конечно.
Остальное можно в личке обсудить
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 04 07 2017, 14:18:35
Алекс, а Пандора 120й заводит?
Официально на их сайте в списке он не упомянут...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 04 07 2017, 15:18:40
Алекс, а Пандора 120й заводит?
Официально на их сайте в списке он не упомянут...

Вроде как всё на свете они сейчас заводят, даже то, что официально пока никто не может, с помощью своих мегамощных серверов.
В крайнем случае, старый-добрый Фортин заведёт....

да и не в заводе дело, 120-й же обычный. его даже шерхан заведёт
Вопрос наверное касался обхода иммо? В 120 всё просто - IMO IMI...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 04 07 2017, 15:36:01
Имелось ввиду силами самой Пандоры без ключа и обходчика.
У Вас например, такие 120-е делали?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 04 07 2017, 17:08:52
Имелось ввиду силами самой Пандоры без ключа и обходчика.
У Вас например, такие 120-е делали?

Если честно, то Пандору мы сейчас крайне мало ставим. И 120-е сейчас - большая редкость ))
Но если и реализовывали обход, ранее, то с помощью Айдат и Фортинов....

У 120-го, как и у 30-й Камри, простое кодирование. Как говорят сами Алармтрейдовцы - можно проводом IMO потыркать по "массе" - и есть почти 30% вероятность, что код подберёшь  ;D
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: MaZaY от 06 07 2017, 11:51:30
Имелось ввиду силами самой Пандоры без ключа и обходчика.
У Вас например, такие 120-е делали?
Уже давно заводит.
Подключение имо/ими и сила. Процедура Clone не нужна.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 22 07 2017, 19:20:04

 

Блэкбаг начала 2000-х можно смело снимать и выкидывать.
[/quote]


Что там не так?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 22 07 2017, 20:35:08
Метка ретрансируется.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 23 07 2017, 16:59:40
Метка ретрансируется.

А Пандект нет? У меня Пандект!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: User1667 от 24 07 2017, 04:13:39
Пандект нет.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 24 07 2017, 12:01:11
Смотря какой пандект.
Кодграббер для меток PANDECT
(http://kodgrabber.club/wp-content/uploads/brelok_enl-300x225.jpg)
1500 €
Функции устройства:
•Индикация наличия меток различных систем PANDECT в эфире.
•Перехват и эмуляция радиосигнала от меток популярной модели иммобилайзера PANDECT.
Поддерживается два режима перехвата сигнала; одиночные сигналы от Метки
и диалоговые сигналы (в момент общения Метки с Модулем Блокировки) только для PANDECT IS-350(250).
•Защита от несанкционированного использования кодом на включение устройства.
•Энергонезависимая память устройства (при отсутствии питания информация из устройства не удаляется).
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 24 07 2017, 14:07:31

 

Блэкбаг начала 2000-х можно смело снимать и выкидывать.


Что там не так?
[/quote]

Метка ретрансируется.

Даже не то чтобы ретранслируется. Просто коды сервисной метки давно на руках. Это метка для наладчиков - снимает любой ББ
После того, как это было выкрадено и ушло в народ - Блек баги стали заметно снижать популярность. Было это еще 10 лет назад.




и диалоговые сигналы (в момент общения Метки с Модулем Блокировки) только для PANDECT IS-350(250).

[/i]

Древнейшие, первые Пандекты. Сомневаюсь, что полноценно диалоговые, хотя это было громко заявлено. Алгоритмы ещё примитивные. Уже машины поумирали, где это было установлено ))) Ну, если не машины, то 250-е пандекты точно ))) Они ломались прямо при установке или через месяц эксплуатации )))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 16 08 2017, 07:30:01
У меня тонюсенькая метка пандект! Она ещё актуальна?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 16 08 2017, 13:39:24
У меня тонюсенькая метка пандект! Она ещё актуальна?

Они все тонюсенькие )) Ставили когда?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Stranger2014 от 18 08 2017, 08:31:18
менять надо старый пандект? модель не скажу не помню.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 18 08 2017, 13:09:12
менять надо старый пандект? модель не скажу не помню.

Если беспокоит, то менять
У них беда у всех - метку теряют в движении.....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Stranger2014 от 18 08 2017, 20:52:34
Алексей, новые пандекты избавлены от этих недостатков?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 18 08 2017, 21:26:01
Алексей, новые пандекты избавлены от этих недостатков?

Совсем новые не юзали )) мы активно ставим Автолис, который вообще почти идеален. А вот буквально вчера снимали 5000 Пандору, как раз из-за периодических потерь метки в движении
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 25 08 2017, 17:31:50
У меня тонюсенькая метка пандект! Она ещё актуальна?

Они все тонюсенькие )) Ставили когда?

В конце 2010-го.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 25 08 2017, 17:48:40
У меня тонюсенькая метка пандект! Она ещё актуальна?

Они все тонюсенькие )) Ставили когда?

В конце 2010-го.

Тогда вполне. Если не глючит.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 26 08 2017, 12:50:59
Нет, совсем не глючит! Т.е. её не смогут отсканировать, или коды найти и угнать по этой причине?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 28 08 2017, 15:19:19
Нет, совсем не глючит! Т.е. её не смогут отсканировать, или коды найти и угнать по этой причине?

Пандект весь на диалоге. О чём Вы?  :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Artur74 от 28 08 2017, 22:26:59
Приветствую!

Прошу квалифицированной помощи. Вчера обратился в местный центр "Угона нет" по поводу защиты авто. Предложили Пандору DX-90B, подкапотный модуль, замки капота.
На мой вопрос про защиту ЭБУ и перепиновку OBD ответили, что, во-первых, защищать надо не ЭБУ, а блок сертификации, во-вторых, перепиновка не нужна, причину не запомнил.

Тему прочёл, посты Алексея видел. Может с того времени изменилось что или бежать в другой сервис?  ???

Prado 120 4.0 1GR-FE 2008
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: MaZaY от 29 08 2017, 07:44:28
Приветствую!

Прошу квалифицированной помощи. Вчера обратился в местный центр "Угона нет" по поводу защиты авто. Предложили Пандору DX-90B, подкапотный модуль, замки капота.
На мой вопрос про защиту ЭБУ и перепиновку OBD ответили, что, во-первых, защищать надо не ЭБУ, а блок сертификации, во-вторых, перепиновка не нужна, причину не запомнил.

Тему прочёл, посты Алексея видел. Может с того времени изменилось что или бежать в другой сервис?  ???

Prado 120 4.0 1GR-FE 2008
На 120м Прадо нет блока сертификации. А так же, с тех пор в машине ничего не поменялось.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 29 08 2017, 13:36:46

На мой вопрос про защиту ЭБУ и перепиновку OBD ответили, что, во-первых, защищать надо не ЭБУ, а блок сертификации, во-вторых, перепиновка не нужна, причину не запомнил.



Причина проста: они этого просто не делают )))
И блок сертификации на 120-м пусть покажут заодно  8D
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 29 08 2017, 14:53:27
Чтобы не было иллюзий.
Угонанет - это просто раскрученная вывеска.
Под которую идут уже готовые установщики, ожидая увеличения притока клиентов от раскрученности вывески,
взамен часть выручки отчисляют организаторам.
Но квалификация этих установщиков - такая, какая есть, никто их специально не учит.
Поэтому под данной вывеской встречаются установщики разного уровня  - как хорошего, так и не очень.
А сама схема такого бизнеса, когда надо окучить много клиентов, мало располагает ко вдумчивой работе.

Вы назовите свой город - может получится подсказать установщика поблизости с хорошей репутацией.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 29 08 2017, 15:17:38
В Иркутске знаете с хорошей репутацией?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Artur74 от 29 08 2017, 15:40:09
BK, Челябинск
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 29 08 2017, 16:14:33
В Миассе есть человек, причем как раз таки работает под вывеской Угонанет,
Дмитрий Клюквин.
Координаты Угонанет Миасс, надеюсь сами найдете?


В Иркутске не знаю.
В ЕКБ хороший есть, если что.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Artur74 от 29 08 2017, 16:28:59
BK, да, слышал о нем, но хотел найти поближе. Все-таки придется ехать туда. Спасибо  ok
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: SPRING SS от 29 08 2017, 17:59:09
В Иркутске знаете с хорошей репутацией?
Тут долгое время на форуме был товарищ с ником Revolt. На сколько я помню, он из Иркутска. Судя помыслям и работам, очень грамотный.
Я попробую координаты поискать.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Yugin от 29 08 2017, 18:14:26
Андрей Revolt с Красноярска по-моему .
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 29 08 2017, 18:38:31
Красноярск, ага
http://www.prado-club.su/forum/index.php?action=profile;u=34954 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?action=profile;u=34954)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Диman от 30 08 2017, 01:36:21
Подскажите, если для реализации автозапуска один из ключей закреплен под обшивкой руля, есть смысл перепаивать диагностический разъем? ведь иммо уже считай отключен...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 30 08 2017, 14:56:42
dshedrin, нужно вынуть оттуда ключ и установить нормальный современный обходчик.
А так да, подарок ))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 01 09 2017, 18:29:11
В Иркутске знаете с хорошей репутацией?
Тут долгое время на форуме был товарищ с ником Revolt. На сколько я помню, он из Иркутска. Судя помыслям и работам, очень грамотный.
Я попробую координаты поискать.


Хорошо бы…
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: furibara от 04 10 2017, 07:57:09
Добрый день.
Имеется прадо 120 2.7 японец (правый руль).
Подскажите пожалуйста, есть ли сигнализации, которые позволят осуществлять дистанционный запуск двигателя без дополнительных модулей обхода штатного иммобилайзера. Если нет, то подскажите надежное решение для дистанционного запуска двигателя. Предпусковой подогреватель пока не рассматриваю.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: MaZaY от 04 10 2017, 09:46:22
Добрый день.
Имеется прадо 120 2.7 японец (правый руль).
Подскажите пожалуйста, есть ли сигнализации, которые позволят осуществлять дистанционный запуск двигателя без дополнительных модулей обхода штатного иммобилайзера. Если нет, то подскажите надежное решение для дистанционного запуска двигателя. Предпусковой подогреватель пока не рассматриваю.
Без дополнительных модулей это Пандора.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: furibara от 04 10 2017, 09:54:18
Добрый день.
Имеется прадо 120 2.7 японец (правый руль).
Подскажите пожалуйста, есть ли сигнализации, которые позволят осуществлять дистанционный запуск двигателя без дополнительных модулей обхода штатного иммобилайзера. Если нет, то подскажите надежное решение для дистанционного запуска двигателя. Предпусковой подогреватель пока не рассматриваю.
Без дополнительных модулей это Пандора.

Обратил внимание на сигнализацию Pandora DX-50, производитель пишет что она способна запускать двигатель. Можете объяснить дилетанту, как она это осуществляет запуск не имея транпондера ?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: MaZaY от 04 10 2017, 10:28:23
Добрый день.
Имеется прадо 120 2.7 японец (правый руль).
Подскажите пожалуйста, есть ли сигнализации, которые позволят осуществлять дистанционный запуск двигателя без дополнительных модулей обхода штатного иммобилайзера. Если нет, то подскажите надежное решение для дистанционного запуска двигателя. Предпусковой подогреватель пока не рассматриваю.
Без дополнительных модулей это Пандора.

Обратил внимание на сигнализацию Pandora DX-50, производитель пишет что она способна запускать двигатель. Можете объяснить дилетанту, как она это осуществляет запуск не имея транпондера ?
Она подключается к проводам идущим от иммобилайзера к компьютеру двигателя и в момент запуска имитирует кодовый сигнал.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: furibara от 04 10 2017, 11:09:52
Она подключается к проводам идущим от иммобилайзера к компьютеру двигателя и в момент запуска имитирует кодовый сигнал.
а кодовый сигнал откуда берет ?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 04 10 2017, 12:11:44
Запоминает при обучении.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aprnsk от 14 10 2017, 23:49:39
1. Электромеханические замки капота с комплектом усиливающего крепежа
2. Сигнализация с иммо и обратной связью по GSM (Напр. PANDECT X-2050) + управление замками
3. Перепиновка OBD
4. Защита ЭБУ с блокировкой цепей IMO/IMI под ней.
5. Антиджаммер (против глушения GSM сигнала)
6. Спрятанный маяк типа X-Keeper (чем чёрт не шутит, пусть будет)

По (2) пункту какие еще сигнализации с гсм подошли бы хорошо для 120го? Например старлайн Е95 гсм? Сталкер ms600can?
Как я понимаю у 120го кан шины нет нормальной? Есть смысл защищать (бронировать) ту часть проводки что за лючком бензобака под резинкой от посягательства?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aprnsk от 19 10 2017, 19:08:53
Подскажите на прадо 120 есть безключевые обходчики имо? Фортин оверай олл вроде прочел подходит, больше нет?

И по замкам капота - их именно два нужно ставить с двумя актуаторами, или можно допустим вот такой Defen Time V5 Doublelock - тут судя по фото два замка, но один актуатор общий. Как лучше/безопасней?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aprnsk от 19 10 2017, 19:17:40
Она подключается к проводам идущим от иммобилайзера к компьютеру двигателя и в момент запуска имитирует кодовый сигнал.

Вы точно уверены в том что дх50 сможет запустить прадо120 без каких либо доп модулей типа фортина? Тут (на 120ом) кан шины нет, как у 150го.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: MaZaY от 20 10 2017, 10:19:47
Она подключается к проводам идущим от иммобилайзера к компьютеру двигателя и в момент запуска имитирует кодовый сигнал.

Вы точно уверены в том что дх50 сможет запустить прадо120 без каких либо доп модулей типа фортина? Тут (на 120ом) кан шины нет, как у 150го.
Кан шина не при чем. Сигнализация подключается к проводам иммобилайзера. 3910 точно запускает, уже не один 120й сделан, дх50 так же должен.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aprnsk от 20 10 2017, 18:02:48
Сигнализация подключается к проводам иммобилайзера. 3910 точно запускает, уже не один 120й сделан, дх50 так же должен.

Да вчера читал разбирался, некоторые пандоры могут, например тотже пандект х-2050 точно может без фортина - метод обход 40битового ключа.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 20 10 2017, 19:22:46
По (2) пункту какие еще сигнализации с гсм подошли бы хорошо для 120го? Например старлайн Е95 гсм? Сталкер ms600can?
Как я понимаю у 120го кан шины нет нормальной? Есть смысл защищать (бронировать) ту часть проводки что за лючком бензобака под резинкой от посягательства?

Старлайн - это практически клон Пандоры (был) сейчас пандора за счёт своей базы обхода штатных иммо ушла вперёд
Сталкер это совсем другая тема, а в 120-м КАна нет вообще )))



Подскажите на прадо 120 есть безключевые обходчики имо? Фортин оверай олл вроде прочел подходит, больше нет?

И по замкам капота - их именно два нужно ставить с двумя актуаторами, или можно допустим вот такой Defen Time V5 Doublelock - тут судя по фото два замка, но один актуатор общий. Как лучше/безопасней?

Прадо 120 обходится простым обходчиком типа Ки Оверрайд. Отрывается IMO и подаётся в ЭБУ сигнал с обходчика.
По замкам: лучше два раздельных использовать, так как даблу приходится таскать два троса, а механизм практически такой же как и на одиночном (больше возможность подклинивания)


Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Alexander22 от 31 10 2017, 09:50:00
Прошу помощи у экспертов сообщества. Сразу прошу прощения за возможные неточности в изложении или очевидные глупости - я не специалист в этой теме.
Приобрел автомобиль,  на котором прежними владельцами (вероятно, первым) уже установлены Старлайн А91 (с автозапуском, судя по поврежденному и заклеенному ключу, чип из ключа спрятан в машине) и мультилок на рычаг КПП. Обратился к специалистам в моем городе. Мне предложили в качестве оптимального следующее решение: демонтаж имеющейся сигнализации, установка Автолис Мобайл с разными доп.модулями (типа вторичной идентификации штатными кнопками и т.п.) и общая сумма 50.000р. При этом механических решений в указанный бюджет не предлагается.

AlexSS (большое спасибо за модерирование темы!) в этой теме описывает другое решение, к которому в несколько усеченном варианте я склоняюсь (извините, цитировать еще не научился):
1. Электромеханические замки капота с комплектом усиливающего крепежа
2. Сигнализация с иммо и обратной связью по GSM (Напр. PANDECT X-2050) + управление замками
3. Перепиновка OBD
4. Защита ЭБУ с блокировкой цепей IMO/IMI под ней.


А теперь собственно вопросы:
1) Требуется ли мне менять саму сигнализацию? Или лучше на уже установленной найти чип и перепрятать (либо сделать бесключевой обход) + добавить модуль GSM?
2) Если менять сигнализацию надо, то какие оптимальные модели у Старлайна и Пандоры? мне в качестве более слабой альтернативы Автолису предлагали Pandora DXL 3945 Pro. Но нужны ли все ее функции?...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 31 10 2017, 14:43:13
Alexander22, мыслите правильно
Автолис сам по себе - очень крутое оборудование, но проявляет себя на 100% в машинах с бесключевым доступом
В Вашем случае необходимо защитить очень слабый в плане взлома штатный радиоканал (убрать из эфира посылки на постановку-снятие штатным ключом)

Поэтому выбирайте Пандору из последних представленных на сайте Алармтрейда
Старлайн ваш достаточно старый, но если работает, то пусть работает, прямых случаев взлома я не припомню. Всё ж диалог уже.
Разве что для запуска чип нужно убрать из машины и установить бесключевой обходчик
Ну или любую новую Пандору - она сама по себе обходчик (DX-50 например или то что предлагают,DXL 3945  ), так как сигнализационное оборудование изнашивается и может начать давать сбои Ваш Старлайн, в самый неподходящий момент.

Мультилок на рычаг - большая афера на этих машинах, но раз дырки насверлены - пусть стоИт....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Alexander22 от 31 10 2017, 22:41:18
AlexSS, спасибо за подробный ответ!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: EagleRay от 31 10 2017, 23:19:51
Мультилок на рычаг - большая афера на этих машинах, но раз дырки насверлены - пусть стоИт....
этот самый мультилок спас мне машину от угона
шерхан не пискнул, штатный иммо сожгли
капот не смогли открыть и коробку
правда личинку повредили так, что эвакуатором увез в сервис и спиливали блокировку
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 01 11 2017, 12:20:55
Всё что блокирует селектор АКПП на LC - отключается снизу машины за несколько минут
Либо не успели, либо чего. Но слава богу, что так произошло.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: EagleRay от 01 11 2017, 13:04:16
Всё что блокирует селектор АКПП на LC - отключается снизу машины за несколько минут
Либо не успели, либо чего. Но слава богу, что так произошло.

но она после этого едет сама или только увозить?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 01 11 2017, 16:44:45
Всё что блокирует селектор АКПП на LC - отключается снизу машины за несколько минут
Либо не успели, либо чего. Но слава богу, что так произошло.

но она после этого едет сама или только увозить?

Нога на тормозе (или машина на ручнике), заведена
Помощник отсоединяет селекторную тягу от кулисы снизу машины (не сильно упитанный человек туда подлезет, даже без поддомкрачивания)
Делает кулисой два щелчка в коробку снизу же....
Тормоз отпускается, машина едет.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: EagleRay от 01 11 2017, 17:48:20
AlexSS, а защита коробки мешает при этом?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 02 11 2017, 14:15:23
AlexSS, а защита коробки мешает при этом?

Щиты бывают разной длины
Не думаю, что сильно мешает.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: EagleRay от 02 11 2017, 19:51:45
AlexSS, а защита коробки мешает при этом?

Щиты бывают разной длины
Не думаю, что сильно мешает.
озадачил, блин (
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 03 11 2017, 14:05:19
AlexSS, а защита коробки мешает при этом?

Щиты бывают разной длины
Не думаю, что сильно мешает.
озадачил, блин (

Так давно это известно
У меня валялся  (до генеральной уборки в цеху) сломанный селектор АКПП от 200 - всем показывал как он устроен ))))
Палка, сверху с резьбой под ручку, снизу с дыркой под штифт с фиксатором (который как раз и скидывается угонщиками). Посередине резинка, разделяющая палку посередине ))
И всё.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: EagleRay от 03 11 2017, 14:20:32
а я про 120-й, так же устроено?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aprnsk от 04 11 2017, 00:34:40
Кто-нибудь разбирал блок предохранителей под капотом, там есть смысл внутри похозяйничать поперепопиновывать или это все элементарно обходится? И с надежными замками особо можно не усердствовать?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 04 11 2017, 22:06:11
Замки с защитой и прявильной регулировкой. Важно не пустить в моторный отсек "несанкционированных" людей, чтобы они что-то там "ковыряли"
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aprnsk от 09 11 2017, 16:08:17
А на прадо120 нужно на петли капота со стороны стекла срывные болты делать? Также есть уязвимость как на 150ом?
Еще вопрос - на прадо120 нет концевика капота??? Кто куда обычно его ставит, может фото есть? Видел два варианта у лобовика через кронштейн либо сбоку спереди.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Dmitriyx от 10 11 2017, 11:41:05

 

Блэкбаг начала 2000-х можно смело снимать и выкидывать.


Что там не так?

Метка ретрансируется.

Даже не то чтобы ретранслируется. Просто коды сервисной метки давно на руках. Это метка для наладчиков - снимает любой ББ
После того, как это было выкрадено и ушло в народ - Блек баги стали заметно снижать популярность. Было это еще 10 лет назад.
[/quote]

Даже BBS-85?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: MaZaY от 10 11 2017, 11:55:52

 

Блэкбаг начала 2000-х можно смело снимать и выкидывать.


Что там не так?

Метка ретрансируется.

Даже не то чтобы ретранслируется. Просто коды сервисной метки давно на руках. Это метка для наладчиков - снимает любой ББ
После того, как это было выкрадено и ушло в народ - Блек баги стали заметно снижать популярность. Было это еще 10 лет назад.

Даже BBS-85?
[/quote]
Что в 85, что в 84, алгоритмы и коды-одинаковые.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 10 11 2017, 14:27:25
На новых Суперах они попытались что-то изменить, две частоты запустили, но что-то пошло не так ))))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 10 11 2017, 15:11:37
А что не так?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 10 11 2017, 17:43:44
А что не так?

Не нашло отклика в людской массе. Скорее всего потому, что Альтоника сдала позиции ранее, засидевшись в сторонке, пока Старлайны, Пандоры, Сталкеры и т.д. пёрли вперёд, продвигая диалоговые решения.

Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: minoga от 11 11 2017, 09:39:55
приветствую
ребят подскажите как можно защитить блок сертификации?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: MaZaY от 11 11 2017, 12:37:15
приветствую
ребят подскажите как можно защитить блок сертификации?
Защитный кожух и блокировка под ним.
Вот только на 120м прадо нет блока сертификации.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aprnsk от 11 11 2017, 13:42:23

Вот только на 120м прадо нет блока сертификации.
Можно приделать от 150ки и защитить :)))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: minoga от 11 11 2017, 22:19:45
приветствую
ребят подскажите как можно защитить блок сертификации?
Защитный кожух и блокировка под ним.
Вот только на 120м прадо нет блока сертификации.
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 13 11 2017, 13:55:25
Можно на ЭБУ порвать IMO и закрыть кожухом.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 03 12 2017, 09:17:23

 

Блэкбаг начала 2000-х можно смело снимать и выкидывать.


Что там не так?

Метка ретрансируется.

Даже не то чтобы ретранслируется. Просто коды сервисной метки давно на руках. Это метка для наладчиков - снимает любой ББ
После того, как это было выкрадено и ушло в народ - Блек баги стали заметно снижать популярность. Было это еще 10 лет назад.

Даже BBS-85?
[/quote]

Выкинул! Поставил простую старлайн и Гарант с кожаным чехлом и сложным ключом с какой-то карточкой...(нельзя ключ сделать вроде бы...!?)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 04 12 2017, 13:18:26
На карточке код нарезки Вашего ключа, если все образцы будут потеряны.
Ключ можно сделать у производителя личинки.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 04 12 2017, 19:01:44
Хватит такой защиты (брелок стар лайн с большой красной кнопкой!) для защиты коротыша Рав4 2004 г.в.???
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 08 12 2017, 13:57:03
брелок стар лайн с большой красной кнопкой!

Очень информативно  ;D
Главное, что кнопка красная.  8D
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 08 12 2017, 14:13:28
Дык, А63 или 93 :)
(https://blik-shop.ru/uploaded/product/3499/1657.jpg)
Цитировать
Хватит такой защиты (брелок стар лайн с большой красной кнопкой!) для защиты коротыша Рав4 2004 г.в.
Думаю, если поставить под капот реле Стралайн R4 и замок капота, то скорее да, чем нет...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aprnsk от 08 12 2017, 14:58:40
А че красная кнопка делает? Чтото уничтожает? :))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Alex1960 от 08 12 2017, 15:20:57
Тоже считал, что установка в салоне, где купил, сигналки вполне себе вариант.
Таки меня разочаровали нипадецки!
Рассказываю пару тонкостей.
В салонах вал по плану. Куча машин, которые продаются. И большинство там же ставят сигналки. Салону все равно, что будет с авто после покупки! Угонят или нет. Посему они ставят СТАНДАРТНО! На одинаковые авто одинаковая установка! Автоворы эту тему давно просекли и решили вопрос просто. В основные салоны устраивается установщик. Смотрит схемы установки. Далее увольняется под любым предлогом. ВСЁ! машины новые поехали!
Рецепт ухода от такой установки - искать приличного мастера, что ставит стандартную сигналку НЕСТАНДАРТНО! Ворам некогда ковыряться с большинством авто. Не уехала за 2-10 минут, машину бросают! Могут еще сделать 1-2 попытки.
Когда купил ВАЗ 2111, через полгода поехал на МАКС 2007. СИгналку ставил не в салоне, у знакомых. Ну и блекбаг в другом месте. Результат. Ключи от машины с сигналкой стащила одна бригада, а блекбаг другая. Первая влезла в машину и посадила аккумулятор, не смогли завести. Вторые, когда поняли, что украли, просто выкинули... Пришел на поле, где авто стояла, ключи в замке(воры благородно оставили), закрыл на замок, уехал в Москву, утром взял запасной блекбаг и созвонился с приятелем в Жуковском. Завели и я уехал. А мог и не уехать, если бы ставил в салоне.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Alex1960 от 08 12 2017, 15:21:50
А че красная кнопка делает? Чтото уничтожает? :))
На карту надо смотреть во время нажатия, как там мичиганщина, оризонщина и калифорнийщина будут себя ощущать)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: _ЗАПАД_ от 08 12 2017, 18:00:52
Самоубивается
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 09 12 2017, 07:45:33
Дык, А63 или 93 :)
(https://blik-shop.ru/uploaded/product/3499/1657.jpg)
Цитировать
Хватит такой защиты (брелок стар лайн с большой красной кнопкой!) для защиты коротыша Рав4 2004 г.в.
Думаю, если поставить под капот реле Стралайн R4 и замок капота, то скорее да, чем нет...


Да, такая у меня в паре с "костылем" Гарант работает! Ещё синии светодиод мигает на торпеде.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 09 12 2017, 07:46:31
Считаете плохая защита?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 11 12 2017, 14:31:38
Считаете плохая защита?

Без других функций не очень....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Alexander22 от 01 01 2018, 17:03:52
Наткнулся в интернете на видео, в котором утверждается, что штатную охранную систему Прадо 120 отключают цепляясь к проводам в жгуте, проходящем около люка бензобака. Соответственно, угонщики взламывают люк бензобака, отгибают резиновую деталь и получают доступ к этим самым проводам. Более того, есть видео, где из профиля типа кнауф мастерят защитный короб для этих самых проводов около люка бензобака.
Уважаемые специалисты, подскажите, насколько актуальна защита этих проводов в случае, если установлена дополнительная сигнализация?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: BK от 02 01 2018, 14:03:28
Возможно это касается модификаций, оборудованных штатной сигнализацией.
Но дилерские автомобили для России такой сигнализации не имеют.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Alexander22 от 05 01 2018, 11:19:45
BK, понял, спасибо!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 05 01 2018, 14:34:14
Не нужно верить всем интернет-постановкам, равно как и тому, где бородатый дядька 150-й угоняет, подключившись к проводам в арке колеса ))))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aprnsk от 05 01 2018, 19:05:44
поклеп на угона нет ;))) Да они там и лексусы неглядя угоняют - рука сама автоматом тянется к месту где установлена сига - профессионалы! ;)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Romann от 05 01 2018, 19:26:12
Не нужно верить всем интернет-постановкам, равно как и тому, где бородатый дядька 150-й угоняет, подключившись к проводам в арке колеса ))))
Это было круто ...
Цитата : " лох цепенеет "
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: minoga от 09 01 2018, 07:25:37
Не нужно верить всем интернет-постановкам, равно как и тому, где бородатый дядька 150-й угоняет, подключившись к проводам в арке колеса ))))
точно точно.....оскара им надо
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 10 01 2018, 04:09:43
Не нужно верить всем интернет-постановкам, равно как и тому, где бородатый дядька 150-й угоняет, подключившись к проводам в арке колеса ))))
точно точно.....оскара им надо

Копперфильд тоже чудеса творит……
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: slavadobr от 11 01 2018, 13:00:27
Всем привет, и с Новым годом!)
Вопрос больше наверное к Алексу....

Стал счастливым обладателем 120го 4л. 2008г. R2

хороший знакомый электрик (долго работал ОД тойота), советует поставить Пандору ( типо она одна не сканируется), и в дополнение спутниковую секретку за 3тыс. (она с 12 часовым, включаемым активным режимом, от глушения сигналов, связь с сервером в Калуге, вроде)

еще думаю какую нидь механическую блокировку.... руль или каробка ХЗ.......

Ваше мнение, все так?? или где чё не.......)))))

Заранее всем благодарен!!!

пи си.... у друга такой же..... год назад угоняли от подъезда... (гастролеры из Казахстана), вернул через жуликов за 500.... после поставил кочергу на коробку...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 11 01 2018, 13:47:44
Всем привет, и с Новым годом!)
Вопрос больше наверное к Алексу....

Стал счастливым обладателем 120го 4л. 2008г. R2

хороший знакомый электрик (долго работал ОД тойота), советует поставить Пандору ( типо она одна не сканируется), и в дополнение спутниковую секретку за 3тыс. (она с 12 часовым, включаемым активным режимом, от глушения сигналов, связь с сервером в Калуге, вроде)

еще думаю какую нидь механическую блокировку.... руль или каробка ХЗ.......

Ваше мнение, все так?? или где чё не.......)))))

Заранее всем благодарен!!!

пи си.... у друга такой же..... год назад угоняли от подъезда... (гастролеры из Казахстана), вернул через жуликов за 500.... после поставил кочергу на коробку...

Не только Пандора не читается, а ещё Старлайны, Сталкеры, Агенты, Автолисы и пр.всё что на диалоговом коде
Помимо самой Пандоры необходимо закрыть доступ под капот, а также желательно закрыть ЭБУ, выполнив там ещё и блокировку штатного иммо
На коробку кочерга особо не спасёт.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: slavadobr от 11 01 2018, 13:56:34
Ага панятна... если все - таки Пандора, то какая лучше.... ( у нас в Самаре представительство есть говорит)..
Ну и если не "кочерга", то блокиратор на руль ??? гарант? или...

Так то был бы москвичем, адназначна был у Вас!!!! но....)

Спасибо Алекс!


Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 11 01 2018, 14:03:52
Ага панятна... если все - таки Пандора, то какая лучше.... ( у нас в Самаре представительство есть говорит)..
Ну и если не "кочерга", то блокиратор на руль ??? гарант? или...

Так то был бы москвичем, адназначна был у Вас!!!! но....)

Спасибо Алекс!




Не за что )) Все когда-то тут будем..... или там )))
У Пандор огромный выбор. Нет "лучше-хуже", все сейчас на единой платформе. Нужно только сделать выбор. Если есть представительство, то они смогут подобрать нужную модель по "хотелкам", неся ещё и гарантийные обязательства.
На руль более действенно, особенно если его замыкать в вывернутом состоянии и не лениться этого делать. Гарант вполне себе качественные железки делает.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: slavadobr от 11 01 2018, 15:38:15
Принял....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: slavadobr от 12 01 2018, 16:59:01
Вот значит так предлагает....
1. Охранно-противоугонная микросистема Pandect X-3110
2. Радиореле Pandect BTR-101
3. GPS-приёмник Pandora NAV-035
Такой набор....
По поводу рульблока говорит , жидкий азот , если захотят и пока, не дай бог.....
Этого достаточно...?)
(По поводу закрывашек, помню))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aprnsk от 12 01 2018, 20:45:53
жидкий азот лол :)) Терминатора обсмотрелись? :))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aprnsk от 12 01 2018, 20:46:45
Капот значит закрывать не планируют? ;) Какието недоспецы имхо...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Валерий ™ от 12 01 2018, 21:14:37
жидкий азот лол :)) Терминатора обсмотрелись? :))

Азотом брызгать на штырь в рулевом валу?....  и рулевой вал тоже нахххххх тогда и если не поставят новый, то ни пока....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 13 01 2018, 04:21:09
Капот значит закрывать не планируют? ;) Какието недоспецы имхо...

Капот, ЭБУ, ОБД?
Чисто Пандоры напихать небось за бодик в одну кучу, порвать бензонасос, срубить денег и привет ))

Жидкий азот угробит им руки, лёгкие и глаза, пока они его будут распылять )) Даже до замка дело не дойдёт  8D
Фантазёры...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: slavadobr от 13 01 2018, 07:55:34
Уххххх как .....)
Доброе фсем...
Зачо купил....
Про замок капота понял! Скажу...
Эбу и обд  это закрывающие пластины на них?
Список не корректный (лишнее есть)))?
Про терминатора понял)
И почему порвать бензонасос бедный)))?
Чё то я запутался....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 15 01 2018, 13:40:08
Про замок капота понял! Скажу...

Не замок, а два! И не абы какие, а электромеханические! Лучшие представители - замки Defen Time последнего поколения с разгонной муфтой! Но есть маленький минус - замки "хрустят" на морозе по причине недозацепа привода. На работу это не влияет! Замки закрываются/ открываются при любом морозе.


Эбу и обд  это закрывающие пластины на них?

ОБД закрывается изменением формы разъёма или блокировками цепей в недоступном месте (разные установщики делают по разному). ЭБУ - бронекорпус на него. Эффективность многократно повышается, если под него спрятать диалоговую или радиоблокировку.


И почему порвать бензонасос бедный)))?

Потому что люди не заморачиваются - рвут бензонасос в салоне рядом с сигналкой и привет.
А надо бы под капотом делать блокировки, например, форсунки или управляющее зажигание на ЭБУ. И (или) интеллектуальные блокировки реализовывать - датчики, цепи штатного иммобилайзера, радиоканал.

То есть решения должны быть творческими и разнообразными с целью запутать угонщика и создать ему максимальный дискомфорт (про дымовую шашку и электрошок в сиденье я не писал - прошу понять правильно  :))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: slavadobr от 15 01 2018, 14:24:43
Понятно Алекс! Спасибо за подробный ликбез!)
Не знаю правда, как в Самаре с таким творчеством...)
Буду в Москве если на нём , постараюсь заехать...
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 15 01 2018, 15:58:42
Понятно Алекс! Спасибо за подробный ликбез!)
Не знаю правда, как в Самаре с таким творчеством...)
Буду в Москве если на нём , постараюсь заехать...

Не за что.
Самара не так далеко от Мск, так что можно и оказию придумать  ;)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: slavadobr от 15 01 2018, 17:25:11
Можно и придумать) все мои данные заполнены...
(Только вот как здесь к другим залазить, не понял пока....)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 15 01 2018, 17:31:52
Капот значит закрывать не планируют? ;) Какието недоспецы имхо...

Капот, ЭБУ, ОБД?
Чисто Пандоры напихать небось за бодик в одну кучу, порвать бензонасос, срубить денег и привет ))

Жидкий азот угробит им руки, лёгкие и глаза, пока они его будут распылять )) Даже до замка дело не дойдёт  8D
Фантазёры...

А если специальным распылителем?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 15 01 2018, 18:06:12


А если специальным распылителем?

Специальный это какой? В любом случае парЫ будут вылетать по сторонам, а жидкий азот - токсичный, особенно когда он кипит (замораживает поверхность), а ещё и брызгает, как вода в раскалённом масле ...
Чтобы болванку, коей является цилиндр замка, заморозить до состояния стеклянной хрупкости, этож сколько его туда вылить надо?  8D
Байки.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 16 01 2018, 03:40:00
Надо посмотреть в интернете может кто выложил видео, как жидким азотом кто пробовал……
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Romann от 16 01 2018, 10:07:54
Надо посмотреть в интернете может кто выложил видео, как жидким азотом кто пробовал……
Есть видео . Били кувалдой , только поцарапали . А он в термосе с азотом лежал целиком .
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 16 01 2018, 15:41:08
Выходит на руле не реально с азотом мутить…!? Проще болгаркой или щипцами какими-нибудь…?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 16 01 2018, 16:08:54
Выходит.
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: FOXX от 20 01 2018, 06:28:41
Посоветуйте нормальных установщиков в Новосибирске.
Starline/Pandora, замки капота, защита ЭБУ
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Client от 05 02 2018, 17:32:53
На мой взгляд неплохое решение
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: aprnsk от 05 02 2018, 17:52:12
ага тещу возить с собой ;)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Олегич от 13 02 2018, 12:07:14


А если специальным распылителем?

Специальный это какой? В любом случае парЫ будут вылетать по сторонам, а жидкий азот - токсичный, особенно когда он кипит (замораживает поверхность), а ещё и брызгает, как вода в раскалённом масле ...
Чтобы болванку, коей является цилиндр замка, заморозить до состояния стеклянной хрупкости, этож сколько его туда вылить надо?  8D
Байки.
Все что рядом будет (проводка и прочее ) в лед превратится и осыпется  от хрупкости ,зато машинка не куда не уедет  8D
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Nordik89 от 08 11 2018, 15:04:18
Уважаемые Господа всем ДВС!
Подскажите (посоветуйте)  пожалуйста по такому вопросу..
1. Прадо 120 4л. 2008 R1. - Нужен просто автозапуск.. на машине ни каких сигналок нет, только ключ.
2. Какой автозапуск практичней (надёжней) работает  GSM или брелок..?
Торгаши впаривают всякую хрень..
Да.. бюджет до 15 000 р. 

Буду благодарен за совет..!!!
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 08 11 2018, 17:36:41
Nordik89, то есть на машине, где есть хоть какая-то (так-то никакая конечно))) защита в виде штатного иммо, вы хотите совсем всё отдать потенциальному угонщику?
Нужно хотя бы сигнализацию с запуском поставить (любая из Пандор-Старлайнов, но в обозначенном бюджете ни о каком GSM речи не идёт, только максимум брелок), чтобы заведённая машина не просто так могла уехать...

По надёжности - "GSM или брелок" не сравнивают. Сравнивают по желаемости использования (машина в доступе - тогда брелок, далеко - тогда GSM), и что будет интересней владельцу - достать из кармана пикалку и нажать, или лезть в приложение телефона/ посылать смс

Боюсь, в обозначенном бюджете сложно что-то найти. Если с установкой....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Nordik89 от 09 11 2018, 07:45:58
Алекс спасибо за ответ..!
У нас сигнализации ..это только лишний потребитель аккума... )))
Погуглил.  и пришел к выводу что отдельные блоки АЗ  дороже чем сигналка с АЗ... )))
Надо купить сигналку  с АЗ и подключить только автозапуск.. ))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 09 11 2018, 12:58:34

Погуглил.  и пришел к выводу что отдельные блоки АЗ  дороже чем сигналка с АЗ... )))
Надо купить сигналку  с АЗ и подключить только автозапуск.. ))


Ну так и я про это ))
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Nordik89 от 09 11 2018, 13:06:48

Погуглил.  и пришел к выводу что отдельные блоки АЗ  дороже чем сигналка с АЗ... )))
Надо купить сигналку  с АЗ и подключить только автозапуск.. ))


Ну так и я про это ))

А старлайн М31 можно вкорячить на 120-го (имеется ввиду только М31)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 09 11 2018, 13:15:47

Погуглил.  и пришел к выводу что отдельные блоки АЗ  дороже чем сигналка с АЗ... )))
Надо купить сигналку  с АЗ и подключить только автозапуск.. ))


Ну так и я про это ))

А старлайн М31 можно вкорячить на 120-го (имеется ввиду только М31)

В инструкции написано буквально следующее:

Модуль StarLine M21, M31 позволяет создать эффективный охранно-поисковый
комплекс при совместном использовании с сигнализациями
StarLine и при использовании совместно с сигнализациями других
производителей.


Но если посмотреть вторую страницу инструкции:

Охранно-поисковый модуль StarLine M21, M31 предполагает работу в
одном из четырех режимов, каждый из которых обладает заданным
набором функциональных возможностей. Выбор режима определяется
способом установки модуля на автомобиль.
•  IM — совместная работа с сигнализацией StarLine, оборудованной
3-х проводным интерфейсом SL-Data. Состояние охраны
модуля изменяется автоматически и соответствует состоянию
подключенной сигнализации.
•  CM — совместная работа с сигнализацией, не оборудованной
3-х проводным интерфейсом SL-Data. Включение и выключение
режима охраны модуля происходит по сигналу выхода состояния
подключенной сигнализации.
•  SM — StarLine M21, M31 функционирует автономно, без
подключения к автосигнализации.

•  FM — Совместная работа с модулем Fortin EVO-ALL (см. стр. 88).


Т.е. можно  :)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Nordik89 от 09 11 2018, 14:26:56

Погуглил.  и пришел к выводу что отдельные блоки АЗ  дороже чем сигналка с АЗ... )))
Надо купить сигналку  с АЗ и подключить только автозапуск.. ))


Ну так и я про это ))

А старлайн М31 можно вкорячить на 120-го (имеется ввиду только М31)

В инструкции написано буквально следующее:

Модуль StarLine M21, M31 позволяет создать эффективный охранно-поисковый
комплекс при совместном использовании с сигнализациями
StarLine и при использовании совместно с сигнализациями других
производителей.


Но если посмотреть вторую страницу инструкции:

Охранно-поисковый модуль StarLine M21, M31 предполагает работу в
одном из четырех режимов, каждый из которых обладает заданным
набором функциональных возможностей. Выбор режима определяется
способом установки модуля на автомобиль.
•  IM — совместная работа с сигнализацией StarLine, оборудованной
3-х проводным интерфейсом SL-Data. Состояние охраны
модуля изменяется автоматически и соответствует состоянию
подключенной сигнализации.
•  CM — совместная работа с сигнализацией, не оборудованной
3-х проводным интерфейсом SL-Data. Включение и выключение
режима охраны модуля происходит по сигналу выхода состояния
подключенной сигнализации.
•  SM — StarLine M21, M31 функционирует автономно, без
подключения к автосигнализации.

•  FM — Совместная работа с модулем Fortin EVO-ALL (см. стр. 88).


Т.е. можно  :)

Спасибо!  :)
Осталось мозги найти которые это смогут сделать  8)
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 16 11 2018, 18:50:18
Star line на стоячей машине как сильнее выкашивает АКБ, когда на охране стоит или когда снят? Иногда машину в гараже долго держу и АКБ просаживается, завести не могу....так и так пробовал, разницу не понял - 2 недели и не завелась, в другой раз завелась....
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Yugin от 16 11 2018, 19:00:53
В охране или без , при неверных подключениях , в зависимости от того ,как установщик сделал .
Ток потребления - утечки не замеряли ?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: Гурген от 17 11 2018, 08:51:19
Нет не замерял, но многие утверждают, что если 2 недели машину не заводят, то это частое явление у кого стоит нештатная сигналка!?
Название: Re: Противоугонные решения и вопросы по ним для PRADO J120
Отправлено: AlexSS от 19 11 2018, 17:01:19
Да, процессор сигналки под напряжением, что в том, что в том положении.
Но если те 10 мА, которые потребляет сигналка, высаживают огромную АКБ (без влияния внешних выраженных факторов, вроде морозной погоды), то тут либо АКБ на помойку, либо сигнализация не даёт "заснуть" какой-то цепи

Нужно мерить ток через АКБ и делать выводы. Так как пустые доводы - вилами по воде.