Международный Клуб TOYOTA LAND CRUISER PRADO

Технический раздел => База знаний => Тема начата: Angry1 от 18 11 2016, 12:33:36

Название: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 12:33:36
Добрый день, друзья.
Летом поменял генератор. Поставил оригинал, но не новый а восстановленный. Брал в нормальной конторе (т.е. не "гаражного" восстановления). Через какое то время заметил, что на холостом ходу и под нагрузкой не выдает нужной мощности, в следствии чего акум начинает садится. Приехал в контору на гарантийное обслуживание, сняли, разобрали, посмотрели. Сказали генератор исправен, что то с проводкой. Типа имеется какое то лишнее потребление тока. Нужно ехать к электрикам, что бы они разбирались. Съездил к официалам, сказали 100% генератор не исправен. Вернулся в контору, объяснил. Настоял, что бы поменяли генератор. Проблема не ушла.

Если коротко то генератор на холостом ходу под нагрузкой (свет, печка) выдает 12.6в и ниже, на 1500об всё нормально, без нагрузки всё нормально. И если это дело не в генераторе, тогда в чем?

Заранее спасибо всем кто отзовется на мой плачь icon_byeforev7 icon_byeforev7
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Александр_72 от 18 11 2016, 12:41:18
А с чего вы решили,что на холостых он должен выдавать полную мощность ?
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 12:50:55
А с чего вы решили,что на холостых он должен выдавать полную мощность ?
Я так и не решал. Но явно акум не должен садится во время работающего двигателя.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Александр_72 от 18 11 2016, 12:54:26
А с чего вы решили,что на холостых он должен выдавать полную мощность ?
Я так и не решал. Но явно акум не должен садится во время работающего двигателя.
Да ! но не на холостых и с такой нагрузкой  ;)
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Sandro от 18 11 2016, 12:58:52
Для самоуспокоения запустите двигатель, включите все возможные источники энергопотребдения -дальний свет, печьку на полную мощьность, обогрев зеркал, заднего стекла, магнитолу, аварийку и т.д. и замерьте напряжение .если меньше 12 тогда надо беспокоится, а если все норм то дело в акумуляторе. Еще надо учитывать ,что в мороз при поездках на короткие расстояния аккумулятор просто не успевает восстановится.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Sandro от 18 11 2016, 13:11:15
Еще хотел добавить, замеры лучше делать поверенным оборудованием ,а не полагаться на показания вольтметра к примеру на радар-детекторе. Я  вот так поставил себе новый радар-детектор, он пишет 12.4 при работающем двигателе. Приехал на работу попросил ребят-электриков проверить. Итог 14.2 .Как то так.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 13:15:42
Для самоуспокоения запустите двигатель, включите все возможные источники энергопотребдения -дальний свет, печьку на полную мощьность, обогрев зеркал, заднего стекла, магнитолу, аварийку и т.д. и замерьте напряжение .если меньше 12 тогда надо беспокоится, а если все норм то дело в акумуляторе. Еще надо учитывать ,что в мороз при поездках на короткие расстояния аккумулятор просто не успевает восстановится.
Мне достаточно включить печку и фары и напряжение сильно падает, сначала 12,5 а потом становится меньше 12
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: kranium от 18 11 2016, 13:18:13
Цитировать
Если коротко то генератор на холостом ходу под нагрузкой (свет, печка) выдает 12.6в и ниже, на 1500об всё нормально, без нагрузки всё нормально. И если это дело не в генераторе, тогда в чем?
Вы на холостых конкретные обороты укажите, у себя когда измерял была просадка на хх 750-800 всего лишь до 13.8 v,  а вот на скорости на тормозе при 500 об напряжение уже падало ниже 12v.....
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Sandro от 18 11 2016, 13:27:21
Я вот точно не знаю можно ли на наших машинах на заведенном двигателе клемму с аккумулятора снимать(соклубники поправьте), но если можно, померять напряжение при снятой клемме . Может дело в аккумуляторе. ???
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 13:29:25
Цитировать
Если коротко то генератор на холостом ходу под нагрузкой (свет, печка) выдает 12.6в и ниже, на 1500об всё нормально, без нагрузки всё нормально. И если это дело не в генераторе, тогда в чем?
Вы на холостых конкретные обороты укажите, у себя когда измерял была просадка на хх 750-800 всего лишь до 13.8 v,  а вот на скорости на тормозе при 500 об напряжение уже падало ниже 12v.....
У меня 550-650 оборотов на холостом. Примерно так.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 13:29:38
Я вот точно не знаю можно ли на наших машинах на заведенном двигателе клемму с аккумулятора снимать(соклубники поправьте), но если можно, померять напряжение при снятой клемме . Может дело в аккумуляторе. ???

Акум новый
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Александр_72 от 18 11 2016, 13:30:56
Я вот точно не знаю можно ли на наших машинах на заведенном двигателе клемму с аккумулятора снимать(соклубники поправьте), но если можно, померять напряжение при снятой клемме . Может дело в аккумуляторе. ???
На любой машине с мозгами,этого делать не стоит  ;)
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Sandro от 18 11 2016, 13:38:51
Езжайте в контору в которой покупали и при них делайте замеры.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 13:48:40
Только что разговаривал со специалистом по генераторам. Подсказал, что нужно мне почистить заслонку. Сказал, что обороты у меня маленькие. Завтра займусь.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 14:03:01
Езжайте в контору в которой покупали и при них делайте замеры.
Только вчера там был, они все мерили досконально, я рядом стоял.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Sandro от 18 11 2016, 14:24:10
Значит какой-то из приборов врет.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 14:40:40
Значит какой-то из приборов врет.
Я думаю в конторе которая профессионально занимается ремонтом и продажей генераторов, которая имеет несколько филиалов по Москве, будут точные приборы.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: kranium от 18 11 2016, 17:46:13
Цитировать
Если коротко то генератор на холостом ходу под нагрузкой (свет, печка) выдает 12.6в и ниже, на 1500об всё нормально, без нагрузки всё нормально. И если это дело не в генераторе, тогда в чем?
Вы на холостых конкретные обороты укажите, у себя когда измерял была просадка на хх 750-800 всего лишь до 13.8 v,  а вот на скорости на тормозе при 500 об напряжение уже падало ниже 12v.....
У меня 550-650 оборотов на холостом. Примерно так.
Ну да это маловато для ХХ...
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Александр 1976 от 18 11 2016, 18:03:39
Езжайте в контору в которой покупали и при них делайте замеры.
Только вчера там был, они все мерили досконально, я рядом стоял.
А как мерили, на стенд ставили?
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 18:11:18
Езжайте в контору в которой покупали и при них делайте замеры.
Только вчера там был, они все мерили досконально, я рядом стоял.
А как мерили, на стенд ставили?
Я лично не видел, но они сказали что на стенде у них все нормально работает, и даже под нагрузкой.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Александр 1976 от 18 11 2016, 18:17:45
Езжайте в контору в которой покупали и при них делайте замеры.
Только вчера там был, они все мерили досконально, я рядом стоял.
А как мерили, на стенд ставили?
Я лично не видел, но они сказали что на стенде у них все нормально работает, и даже под нагрузкой.
Ну вот, а говоришь рядом стоял. А лампочка зарядки загорается нет.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: KapeJI от 18 11 2016, 23:30:57
Напряжение не должно падать менее 13.5 вольт ни при каких условиях.  Если ниже 13 вольт, то что- то не исправно.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 19 11 2016, 11:01:35
Езжайте в контору в которой покупали и при них делайте замеры.
Только вчера там был, они все мерили досконально, я рядом стоял.
А как мерили, на стенд ставили?
Я лично не видел, но они сказали что на стенде у них все нормально работает, и даже под нагрузкой.
Ну вот, а говоришь рядом стоял. А лампочка зарядки загорается нет.
Ну когда на машине измеряли, рядом был. А к стенду не ходил. Загорается, когда в пробке минут 20 постою.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 19 11 2016, 14:20:16
Сходил я в гараж, почистил дроссельную заслонку. Обороты значительно прибавились. (смонтирую видео, выкину подробный отчет с замерами). Но появились 4 ошибки (http://)

Скидывал клему, не помогает.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Novosib от 19 11 2016, 14:57:39
Но появились 4 ошибки (http://)

Скидывал клему, не помогает.
Это не 4 ошибки а машина встала в аварийный режим .
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 19 11 2016, 15:30:04
Но появились 4 ошибки (http://)

Скидывал клему, не помогает.
Это не 4 ошибки а машина встала в аварийный режим .
А как её оттуда вывести?
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Novosib от 19 11 2016, 16:08:57
Но появились 4 ошибки (http://)

Скидывал клему, не помогает.
Это не 4 ошибки а машина встала в аварийный режим .
А как её оттуда вывести?
Сканером посмотреть ошибки , исправить (починить из за чего вылезли)  и скинуть их .
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: kranium от 19 11 2016, 16:24:24
Сходил я в гараж, почистил дроссельную заслонку. Обороты значительно прибавились. (смонтирую видео, выкину подробный отчет с замерами). Но появились 4 ошибки (http://)

Скидывал клему, не помогает.
Фишки все одел? Или может когда заводил что то забыл одеть?
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: KapeJI от 19 11 2016, 16:43:33
Сходил я в гараж, почистил дроссельную заслонку. Обороты значительно прибавились. (смонтирую видео, выкину подробный отчет с замерами). Но появились 4 ошибки (http://)

Скидывал клему, не помогает.
По оборотам пока судить рано, ибо при отключении разъема заслонки или отключении аккумулятора, сбрасываются адаптации дросселя. Через некоторое время дроссель адаптируется, тогда и делай выводы о том, помогла чистка или нет...
По ошибкам- проверь все разъемы, которые отсоединял при чистке заслонки. Лучше конечно почитать сканером и узнать, на что ругается блок управления. Отсюда и плясать.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 19 11 2016, 20:51:55
Как говорится "плохо когда дураком родился" icon_crazy2
Спасибо kranium, прочитал пост, и побежал подключать фишку, которую снял с блока дросселя.
Ошибки не ушли конечно сразу. Подключил ELM327, скинул три ошибки. Теперь все в порядке.
Обороты упали на 800. Еще не ездил. Вместе с видеоотчетом, опишу свои ощущения по изменениям в движении.
Всем спасибо за подсказки, наводки и поддержку.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: kranium от 19 11 2016, 21:08:14
)))) сам также накололся раз, на маф забыл одеть фишку....
Название: Re: Гениратор исправен, но не выдает полной мошьности, п
Отправлено: Angry1 от 24 11 2016, 14:03:46
Итак. Ремонт окончен. Сделал подробный видео отчет, о том как снять дроссель и почистить заслонку.
Коротко скажу, что обороты поднялись до 700-800, но на драйве падают до 550, при этом генератор выдает 12.2-12.5в. Однако проблем в пробках пока что не было. Посмотрим, что будет дальше.
https://www.youtube.com/v/?v=WyHMKGdlhCc&t=28s
https://youtu.be/WyHMKGdlhCc (https://youtu.be/WyHMKGdlhCc)
P.S. Переименую тему, что было форумчанам было удобнее искать решение аналогичной проблемы.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: кот от 24 11 2016, 14:16:10
Angry1, чистка дросселя ничего не дает, в сильных пробках у всех идет просадка напряжения и выход только один, ставить генератор на 130 ампер от фо ранера, и еще лучше точить новый шкив меньшего диаметра вот тогда даже на драйве в пробке на тормозе с включенными потребителями будет нормальный заряд аккумулятора.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 24 11 2016, 16:15:22
Angry1, чистка дросселя ничего не дает, в сильных пробках у всех идет просадка напряжения и выход только один, ставить генератор на 130 ампер от фо ранера, и еще лучше точить новый шкив меньшего диаметра вот тогда даже на драйве в пробке на тормозе с включенными потребителями будет нормальный заряд аккумулятора.
Я думал об этом, точить шкиф, знаю, что его еще менять можно, на меньший диаметр. Если сейчас проблема не уйдет, поеду к умным людям, будем что нибудь думать.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: кот от 24 11 2016, 16:44:30
Angry1, чистка дросселя ничего не дает, в сильных пробках у всех идет просадка напряжения и выход только один, ставить генератор на 130 ампер от фо ранера, и еще лучше точить новый шкив меньшего диаметра вот тогда даже на драйве в пробке на тормозе с включенными потребителями будет нормальный заряд аккумулятора.
Я думал об этом, точить шкиф, знаю, что его еще менять можно, на меньший диаметр. Если сейчас проблема не уйдет, поеду к умным людям, будем что нибудь думать.
ПРЕЖДЕ ВСЕГО ГЕНУ НОВОГО НА 130 АМПЕР.
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: финн от 24 11 2016, 17:36:21
На драйве когда стоишь на месте , просадка напряжения с включенными фарами ,печкой тем более с подогревами стекол это нормально . 550 оборотов недостаточно . Ставишь в паркинг и все нормально , но не обязательно 13.5 может и меньше быть . Есть ведь тест на гену . Включаещь все потребители полностю и обороты на 1000 или 1500 . Должно держать в диапазоне  13 с копейками.Я точнее не скажу . Но постоянно наблюдаю эту картинку на вольтметре в салоне. На драйве стоя на месте в пробке исправный гена с включенными печкой , головным светом и обогревами просаживается . Это нормально. Но на режимах селектора- нейтрали или на паркинге(обороты 750-800)  просаживаться не должен . Но и 13.7 может и не будет держать . Вернее в большинстве случаев не будет. А вот на ходу у меня всегда 13.7 или больше если по утру.
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Ильич от 24 11 2016, 17:58:47
Напряжение не должно падать менее 13.5 вольт ни при каких условиях.  Если ниже 13 вольт, то что- то не исправно.
Не уверен, коллега.
В 150-м (думаю, что и в 120-м), цитирую по техдоку.
Номинальное напряжение:
13,2-14,8 В
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: кот от 24 11 2016, 18:07:26
у меня на паркинге с включенной печкой, фары, музыка, показывает 14,2 но на драйве просаживается до 12 вольт я для себя уже решил что только новый гена на 130 ампер, другого выхода нет.
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: САША1975 от 24 11 2016, 18:22:03
Номер генератора на 130А ,есть у кого и на 4-х литровый он без дороботок встает?
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: кот от 24 11 2016, 19:13:47
Номер генератора на 130А ,есть у кого и на 4-х литровый он без дороботок встает?
поищи поиском, кто то недавно ставил краун и все окей.
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Vit063 от 24 11 2016, 21:49:25
у меня на паркинге с включенной печкой, фары, музыка, показывает 14,2 но на драйве просаживается до 12 вольт я для себя уже решил что только новый гена на 130 ампер, другого выхода нет.
Ну так скажу... со всеми (!) включенными потребителями на D ниже 12.3-12.5 не проседает, на N 13.7, 14.5 на холодную.
Я говорил, многое зависит от регулятора напряжения, на наших машинах максимально выдает по ограничению 14.0-14.3В, если подобрать РН до 15.0В то такой просадки бы не было, при том не опасаясь перезарядки АКБ.
Есть конторка Энергомаш (сайт 12v.ru), которая делает выносные РН, трехуровневые, (почему выносные?- потому как знаем, что РН зависим от температуры) но не под наши генераторы, хотя может и появилось что-то, давно не слежу...
Есть альтернативные РН, мощная Германская компания Hugo, у нее огромный каталог, я пытался там найти, вроде даже и подобрал похожее, но с учетом того, что у меня все норм, забросил это дело...
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: кот от 24 11 2016, 23:59:09
Vit063, а скинь ссылочку в личку на Германскую компанию Hugo
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 25 11 2016, 09:11:11
Angry1, чистка дросселя ничего не дает, в сильных пробках у всех идет просадка напряжения и выход только один, ставить генератор на 130 ампер от фо ранера, и еще лучше точить новый шкив меньшего диаметра вот тогда даже на драйве в пробке на тормозе с включенными потребителями будет нормальный заряд аккумулятора.
Я думал об этом, точить шкиф, знаю, что его еще менять можно, на меньший диаметр. Если сейчас проблема не уйдет, поеду к умным людям, будем что нибудь думать.
ПРЕЖДЕ ВСЕГО ГЕНУ НОВОГО НА 130 АМПЕР.
Новый генератор - оригинал примерно 30руб, это совсем никуда не годится. На этот уже 12р потратил. Буду допиливать до упора, если вдруг работать не будет. Ведь он для этой машины придуман, и значит должен справляться со своими функциями. Для успокоения души замеры сделаю на нескольких машинах, которые есть в доступе, потом  отпишусь по покозателям.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: kranium от 25 11 2016, 12:54:38
Angry1 ты прав родной должен вывозить и он вывозит, в свое время тоже заморочился хотел поставить 130А, потом на др машинах померил напругу на D на тормозе при включеных потребителях, везде просадка до 12в при 500-550 об, я успокоился.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: кот от 25 11 2016, 13:03:53
Генератор создан для этой машины только конструктора не знали что их джип будет стоять в пробках в России и на драйве. Родной гена вывозит при нормальной эксплуатации хотя бы 20км при скорости 60км.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: Vit063 от 27 11 2016, 13:53:59
Angry1 ты прав родной должен вывозить и он вывозит, в свое время тоже заморочился хотел поставить 130А, потом на др машинах померил напругу на D на тормозе при включеных потребителях, везде просадка до 12в при 500-550 об, я успокоился.
Имено так! О чем и говорил... ;)
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: олег77 от 27 11 2016, 16:11:16
ниже 13 вольт напряжение не проседало ни при каких условиях.когда поставил диод в цепь возбуждения 14-14.5 всегда.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: кот от 28 11 2016, 01:44:34
ниже 13 вольт напряжение не проседало ни при каких условиях.когда поставил диод в цепь возбуждения 14-14.5 всегда.
подробнее расказывай, как, куда и какой диод.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: олег77 от 28 11 2016, 05:20:34
В какой то ветке уже описывал более подробно какой диод и куда.Сейчас название диода не помню , можно конечно посмотреть. Диод ставил в разрыв цепи предохранителя АLT в моторном отсеке. Диод с резьбой м5 на одном конце.Нужно правильно соблюсти полярность подключения , при обратной ничего не сгорит но генератор работать не будет.Использую данную схему 2 года вопросов нет.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: Angry1 от 28 11 2016, 12:02:54
В какой то ветке уже описывал более подробно какой диод и куда.Сейчас название диода не помню , можно конечно посмотреть. Диод ставил в разрыв цепи предохранителя АLT в моторном отсеке. Диод с резьбой м5 на одном конце.Нужно правильно соблюсти полярность подключения , при обратной ничего не сгорит но генератор работать не будет.Использую данную схему 2 года вопросов нет.
Было бы интересно подробнее узнать, что за схема такая. Если найдете старую запись свою, киньте ссылоску сюда.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: Vit063 от 28 11 2016, 20:11:52
поставил диод в цепь возбуждения 14-14.5
Очень интересное решение, можно поинтересоваться, как связана цепь аозбуждения генератора с выходным напряжением регулятора напряжения с его температурной зависимостью?  ;)
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: олег77 от 29 11 2016, 10:34:56
Через предохранитель ALT на реле-регулятор подаётся контрольное напряжение.По нему РР определяет ток в обмотке возбуждения для поддержания необходимого напряжения в бортовой сети. Ставя диод в разрыв  цепи мы уменьшаем контрольное напряжение на РР ,и он увеличивает ток возбуждения и соответственно напряжение на выходе генератора.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: andrey815 от 29 11 2016, 13:23:17
Нашёл сам, что писал уважаемый соклубник Олег77:

Так же было низкое напряжение генератора , после прогрева опускалось до 13.4в. В результате зимой аккумулятор постоянно недозаряжался, что плохо влияло на запуск двигателя .Поставил диод в цепь регулятора напряженя (предохранитель alt). Теперь напряжение всегда в пределах 13.8-14.5в. Диод можно взять типа  Д 246 или аналогичные и подобрать необходимое напряжение.Вообщем я доволен и аккумулятор тоже.
Я спаял последовательно диод с предохранителем а с концов гибкие провода с контактами от старого предохранителя.Эти контакты воткнул на место предохранителя ALT.Всё ,смотришь что выдаёт генератор.Если мало ставишь диод с ещё большим внутренним сопротивлением если много то наоборот.Характеристики диодов есть в сети.
Если верить книге легион -автодата есть 3 типа генераторов для 120.Какой конкретно стоит на 1gr я не интересовался.Но метод с диодом работает почти на всех авто.

Тему переношу в ФАК и Базу знаний, сам крайне заинтересован в таком методе, есть ли у него возможные подводные камни... Почему с ростом температуры даже новый генератор начинает давать ниже 13 В в режиме D на холостых, в пробках...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: evg911 от 29 11 2016, 15:27:32
Послежу.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 29 11 2016, 15:34:45
Полагаю что в РР есть термочувствительный элемент который уменьшает напряжение при повышении температуры что бы не выкипал электролит в аккумуляторе.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 29 11 2016, 17:10:05
Полагаю что в РР есть термочувствительный элемент который уменьшает напряжение при повышении температуры что бы не выкипал электролит в аккумуляторе.
Олег, а не могли бы Вы сфотографировать, как это выглядит, я честно признаюсь, в электрике абсолютно нулёвый, буду просить кого-нибудь мне помочь сварганить...
Внедряя диод в цепь, не снижаем ли мы ресурс электрооборудования, говоря грубо, лампочки не погорят? Тот же аккумулятор, после мороза сразу начнёт бурно кипятиться, не убъёт ли его такой тюнинг? Вот к примеру зимой у меня получается примерно 14,2(3), летом и на сильно прогретом моторе значительно ниже, не редко опускается ниже 13,5, даже с новым генератором DENSO, подняв напругу можем теоретически получить слишком много вольт когда мороз и мотор холодный или нет?  Хотя с этим недозарядом, у меня уже третий аккумулятор стоит за 8 лет, первый отходил 5 лет, а второй и вовсе меньше двух... Полагаю где-то ещё утечка есть... Если просто оставить ключ в замке зажигания, даже не поворачивая его, за 2 дня аккумулятор высасывает в 0, даже лампочки не горят...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Aleks152 от 29 11 2016, 19:51:43
Полагаю что в РР есть термочувствительный элемент который уменьшает напряжение при повышении температуры что бы не выкипал электролит в аккумуляторе.
Олег, а не могли бы Вы сфотографировать, как это выглядит, я честно признаюсь, в электрике абсолютно нулёвый, буду просить кого-нибудь мне помочь сварганить...
Внедряя диод в цепь, не снижаем ли мы ресурс электрооборудования, говоря грубо, лампочки не погорят? Тот же аккумулятор, после мороза сразу начнёт бурно кипятиться, не убъёт ли его такой тюнинг? Вот к примеру зимой у меня получается примерно 14,2(3), летом и на сильно прогретом моторе значительно ниже, не редко опускается ниже 13,5, даже с новым генератором DENSO, подняв напругу можем теоретически получить слишком много вольт когда мороз и мотор холодный или нет?  Хотя с этим недозарядом, у меня уже третий аккумулятор стоит за 8 лет, первый отходил 5 лет, а второй и вовсе меньше двух... Полагаю где-то ещё утечка есть... Если просто оставить ключ в замке зажигания, даже не поворачивая его, за 2 дня аккумулятор высасывает в 0, даже лампочки не горят...
Предположу, что у Вас либо какие-то потребители мимо ключа подключены, либо утечка намного зашкаливает. Хотя нормального значения утечки тоже не знаю. Искать надо.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: кот от 29 11 2016, 22:44:44
Через предохранитель ALT на реле-регулятор подаётся контрольное напряжение.По нему РР определяет ток в обмотке возбуждения для поддержания необходимого напряжения в бортовой сети. Ставя диод в разрыв  цепи мы уменьшаем контрольное напряжение на РР ,и он увеличивает ток возбуждения и соответственно напряжение на выходе генератора.
ALT это вроде силовой выход с генератора а напряжение на реле регулятор подаётся через фишку на генераторе там три провода надо посмотреть распиновку
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 30 11 2016, 09:33:19
Предположу, что у Вас либо какие-то потребители мимо ключа подключены, либо утечка намного зашкаливает. Хотя нормального значения утечки тоже не знаю. Искать надо.
Есть подозрение на регулятор заслонки воздуха печки, известная мышь подпанельная, нужно полечить, да всё руки не доходят, он почему-то срабатывает даже при выключенном зажигании, сосед по гаражу говорил, что у него такая беда на бэхе X5 была, он постоянно срабатывал, что-то типа регулировал, и за пару дней высасывал аккумулятор...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 30 11 2016, 20:08:24
Постараюсь завтра сделать фото,хотя и смотреть то там нечего.С данной переделкой езжу 2 года проблем нет.Аккумулятор с 2012г уровень электролита в допуске.Был у меня случай на РАВ 4 глюканул РР напряжение стало 17 вольт так и ехал с новосиба 4 часа, даже ни одна лампочка не сгорела.Так что 14 вольт вполне безопасно.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: АК61 от 30 11 2016, 20:58:18
Послежу, тоже этот вопрос волнует.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Vit063 от 30 11 2016, 22:04:03
Так что 14 вольт вполне безопасно.
14В- это норма, конечно,  безопасно. ;) да и 15В, безопасно... нужены параметры диода.  ;)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 01 12 2016, 10:32:43
14В- это норма, конечно,  безопасно. ;) да и 15В, безопасно... нужены параметры диода.  ;)
Такой параметр ни о чем не говорит? "Диод можно взять типа  Д 246 или аналогичные " Я без сарказма, просто в этом совсем не рублю... Если людям скажу, они меня поймут или нет?
Сейчас разговаривал с электриком, он говорит тема известная, нужен диод до 2 Ампер. С его слов, этот диод не даёт утекать напруге обратно...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Vit063 от 01 12 2016, 11:48:04
14В- это норма, конечно,  безопасно. ;) да и 15В, безопасно... нужены параметры диода.  ;)
Такой параметр ни о чем не говорит? ...
Сейчас разговаривал с электриком, он говорит тема известная, нужен диод до 2 Ампер. С его слов...
Вот как прокомментировал один уважаемый человек, который понимает в электронике/электрике:
Цитировать
Совершенно классический способ немного поднять напряжение в бортовой сети. Задача реле-регулятора - "следить" за напряжение на его входе и контролировать ток в обмотке возбуждения таким образом, что-бы напряжение на входе (в итоге везде) было равно конкретному. При подключении диода на нем упадет от 0.3 до 1.2 вольта в зависимости от типа диода. Что-бы скомпенсировать эту разницу, реле-регулятор ровно на столько поднимет и напряжение.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 01 12 2016, 17:17:52
Совершенно верно смысл в падении напряжения на диоде.Можно вместо диода использовать и сопротивление,но подобрать с нужными параметрами  будет посложнее.Ток на который должен быть рассчитан диод должен быть не менее 5А , лучше 10А (т.к. предохранитель именно на 10А).Упомянутый диод удовлетворяет этим требованиям.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: САША1975 от 01 12 2016, 18:44:38
Так кто не будь поделится куда и какой диод примастырить.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Novosib от 01 12 2016, 21:28:29
Так кто не будь поделится куда и какой диод примастырить.
В проводку генератора .
Че непонятно то  icon_acute7
;D ;D ;D
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 02 12 2016, 09:03:22
Так кто не будь поделится куда и какой диод примастырить.
Будем ждать, может быть Олег77 покажет на фото...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: кот от 02 12 2016, 09:12:33
Так кто не будь поделится куда и какой диод примастырить.
Будем ждать, может быть Олег77 покажет на фото...
мне кажется все это бред с диодом, если логически подумать то при падении на низких оборотах напряжения, реле- регулятор должен отрегулировать напряжение до требуемого что он скорее всего и пытается делать возбуждая обмотку генератора но если он сам не справляется то скорее всего частоты вращения генератора не хватает для увеличения силы тока.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 02 12 2016, 11:19:24
Так кто не будь поделится куда и какой диод примастырить.
Будем ждать, может быть Олег77 покажет на фото...
мне кажется все это бред с диодом, если логически подумать то при падении на низких оборотах напряжения, реле- регулятор должен отрегулировать напряжение до требуемого что он скорее всего и пытается делать возбуждая обмотку генератора но если он сам не справляется то скорее всего частоты вращения генератора не хватает для увеличения силы тока.
В моём случае есть ещё и температурная составляющая, в мороз легко держит 14+, а на жаре 13,2 и ниже, думаю диод мне был бы полезен)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 02 12 2016, 14:44:00
Ребята извините пожалуйста всё не могу никак добараться до гаража ,езжу на другой машинке.Фото выложу обязательно.а схемка работает 100%.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 03 12 2016, 11:51:50
(http://)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 03 12 2016, 11:52:52
(http://)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: кот от 03 12 2016, 11:57:51
Это в какой машине сделано? и на диоде есть обозначение сфотай в какую сторону направленна стрелка и к какому разъему предохранителя подключается.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 03 12 2016, 11:58:10
Эстетический вид конечно не очень, но при желании можно сделать аккуратно.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 03 12 2016, 12:04:09
Фото с прадо 120 2TR. На первом снимке верхний контакт соеденён с резьбовым соединением диода.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Vit063 от 03 12 2016, 13:56:36
Эстетический вид конечно не очень, но при желании можно сделать аккуратно.
Мда... да как не замкнет вся эта примочка...хотя между своими контактами... ;)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 03 12 2016, 14:32:26
Ну насамом деле я снял изоляцию с проводов чтобы на снимке видно было что как.Но даже если они сомкнутся ничего страшного не произойдёт.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: кот от 03 12 2016, 16:17:18
Надо будет прозвонить эти контакты и посмотреть куда идут провода? если один контакт идет на фишку регулятора напряжения то эффект должен быть.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Vit063 от 03 12 2016, 19:33:21
Надо будет прозвонить эти контакты и посмотреть куда идут провода? если один контакт идет на фишку регулятора напряжения то эффект должен быть.
У нас предохранитель может (наверняка) по иному расположен, да и не надо ничего прозванивать, нужно по схеме глянуть и все станет ясно... ;) есть схема под рукой?
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Novosib от 03 12 2016, 20:51:55
Надо будет прозвонить эти контакты и посмотреть куда идут провода? если один контакт идет на фишку регулятора напряжения то эффект должен быть.
У нас предохранитель может (наверняка) по иному расположен, да и не надо ничего прозванивать, нужно по схеме глянуть и все станет ясно... ;) есть схема под рукой?
Все стоят на том же месте на 2.7 их может меньше быть и пустые ячейки на 4.0 и 3.0 дизель больше .
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Vit063 от 03 12 2016, 21:41:29
Надо будет прозвонить эти контакты и посмотреть куда идут провода? если один контакт идет на фишку регулятора напряжения то эффект должен быть.
У нас предохранитель может (наверняка) по иному расположен, да и не надо ничего прозванивать, нужно по схеме глянуть и все станет ясно... ;) есть схема под рукой?
Все стоят на том же месте на 2.7
Ну если сравнивали, то все нормально, осталось схему глянуть...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 05 12 2016, 10:17:23
Фото с прадо 120 2TR. На первом снимке верхний контакт соеденён с резьбовым соединением диода.
Олег, а у Вас я смотрю не 246 диод стоит?
По варианту соединения, т.е. к нерезьбовой части диода проводком припаян предохранитель, а потом проводок в нижнее гнездо предохранителя, я так схему подключения понял?
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 05 12 2016, 17:22:03
В общем начал я прокачивать тему и наткнулся на интересные промышленные решения, во первых это

Регулятор напряжения 673.3702 (Энергомаш) Подкупила простота подключения и возможность регулировки. Цена вопроса: 315.30р.
Кто в теме, прошу помочь разобраться, подходит нам это или нет?

1 Установка регулятора напряжения

1.1 Установить регулятор напряжения отверстием основания на болт массы, предварительно очищенный от грязи и ржавчины, и надежно закрепить.
1.2 Разорвать соединение штатного встроенного регулятора напряжения с контактами щеточного узла.
1.3 Используя соединительные провода, соединить «+» и «Ш» регулятора напряжения с контактами «+» и «Ш» щеточного узла генератора.
Примечание: Контактом «+» в конструкциях щеточных узлов, неразборных с регулятором напряжения, является вывод, соединенный с дополнительной тройкой диодов генератора.
1.4 Переключатель уровня регулируемого напряжения установить в одно из трех положений в зависимости от условий эксплуатации.

2 Регулировка напряжения

2.1 Положение переключателя «14,2» - для работы регулятора при температуре окружающей среды от 0ºС до 20ºС, без использования дополнительных устройств, понижающих напряжение;
2.2 Положение переключателя «14,9» и «15,2» - для работы при низкой температуре окружающей среды (ниже 0ºС), для подзарядки разряженного аккумулятора, а также для работы с устройствами, понижающими напряжение.

Тех. характеристики:
Напряжение настройки, В Три уровня: 14,2-номинальное; 14,9-повышенное; 15,2-максимальное
Генератор: генераторы с дополнительной тройкой диодов, обмотка возбуждения которых подключается в плюсовую цепь
Номинальный ток, А 5
Масса, г 40
Габаритные размеры 67х41х23

Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 05 12 2016, 17:48:30
Фото с прадо 120 2TR. На первом снимке верхний контакт соеденён с резьбовым соединением диода.
Олег, а у Вас я смотрю не 246 диод стоит?
По варианту соединения, т.е. к нерезьбовой части диода проводком припаян предохранитель, а потом проводок в нижнее гнездо предохранителя, я так схему подключения понял?
Сейчас стоит д242 ,но разницы почти нет , с ним напряжение на 0,1в ниже.С какой стороны припаять  предохранитель большой разницы нет, но правильней со стороны подачи напряжения с АБ.(проверить можно мультиметром при включенном зажигании)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 05 12 2016, 17:51:43
В общем начал я прокачивать тему и наткнулся на интересные промышленные решения, во первых это

Регулятор напряжения 673.3702 (Энергомаш) Подкупила простота подключения и возможность регулировки. Цена вопроса: 315.30р.
Кто в теме, прошу помочь разобраться, подходит нам это или нет?

1 Установка регулятора напряжения

1.1 Установить регулятор напряжения отверстием основания на болт массы, предварительно очищенный от грязи и ржавчины, и надежно закрепить.
1.2 Разорвать соединение штатного встроенного регулятора напряжения с контактами щеточного узла.
1.3 Используя соединительные провода, соединить «+» и «Ш» регулятора напряжения с контактами «+» и «Ш» щеточного узла генератора.
Примечание: Контактом «+» в конструкциях щеточных узлов, неразборных с регулятором напряжения, является вывод, соединенный с дополнительной тройкой диодов генератора.
1.4 Переключатель уровня регулируемого напряжения установить в одно из трех положений в зависимости от условий эксплуатации.

2 Регулировка напряжения

2.1 Положение переключателя «14,2» - для работы регулятора при температуре окружающей среды от 0ºС до 20ºС, без использования дополнительных устройств, понижающих напряжение;
2.2 Положение переключателя «14,9» и «15,2» - для работы при низкой температуре окружающей среды (ниже 0ºС), для подзарядки разряженного аккумулятора, а также для работы с устройствами, понижающими напряжение.

Тех. характеристики:
Напряжение настройки, В Три уровня: 14,2-номинальное; 14,9-повышенное; 15,2-максимальное
Генератор: генераторы с дополнительной тройкой диодов, обмотка возбуждения которых подключается в плюсовую цепь
Номинальный ток, А 5
Масса, г 40
Габаритные размеры 67х41х23
На счёт простоты подключения я сильно сомневаюсь.Скорее всего придётся снимать и разбирать генератор.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 05 12 2016, 21:56:18
На счёт простоты подключения я сильно сомневаюсь.Скорее всего придётся снимать и разбирать генератор.
Я смотрю, 2 провода всего, думал подключать так же примерно... Просто есть более продвинутое устройство, с многоканальным подключением, которое делает автоматическую регулировку на основе показаний датчиков онлайн, один из которых показывает реальную температуру аккумулятора, вот тот паук действительно подразумевает удаление штатного регулятора и замену его этим...
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Vit063 от 05 12 2016, 22:37:47
у меня на паркинге с включенной печкой, фары, музыка, показывает 14,2 но на драйве просаживается до 12 вольт я для себя уже решил что только новый гена на 130 ампер, другого выхода нет.
Есть конторка Энергомаш (сайт 12v.ru), которая делает выносные РН, трехуровневые, (почему выносные?- потому как знаем, что РН зависим от температуры) но не под наши генераторы, хотя может и появилось что-то, давно не слежу...
Есть альтернативные РН, мощная Германская компания Hugo, у нее огромный каталог, я пытался там найти, вроде даже и подобрал похожее, но с учетом того, что у меня все норм, забросил это дело...
В общем начал я прокачивать тему и наткнулся на интересные промышленные решения...
Мда... сделать можно все... ну, почти все...нужно только понять, нужно ли это!  ;)
Я написал оптимальное решение по Huco... ну или с диодом, остальное- НИОЧЕМ! (имхо)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 06 12 2016, 08:21:08
Мда... сделать можно все... ну, почти все...нужно только понять, нужно ли это!  ;)
Я написал оптимальное решение по Huco... ну или с диодом, остальное- НИОЧЕМ! (имхо)
Если бы у меня было всё нормально, я бы тоже не парился. К сожалению это не так, стоит новый генератор, аккумулятору год, уже третий за 8 лет, все контакты проверены и смазаны, но уже пару раз было так, что я не мог завести машину... Возможно причин много, но одна из них точно недозаряд, об этом говорят показания вольтметра и я хотел бы устранять их методом исключения. В каталоге подобрать я не смогу, понимания не хватит, поэтому и ищу российское, тут хоть с продаванами можно поговорить...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Vit063 от 06 12 2016, 21:34:03
Мда... сделать можно все... ну, почти все...нужно только понять, нужно ли это!  ;)
Я написал оптимальное решение по Huco... ну или с диодом, остальное- НИОЧЕМ! (имхо)
Если бы у меня было всё нормально, я бы тоже не парился. К сожалению это не так, стоит новый генератор, аккумулятору год, уже третий за 8 лет, все контакты проверены и смазаны, но уже пару раз было так, что я не мог завести машину... Возможно причин много, но одна из них точно недозаряд, об этом говорят показания вольтметра и я хотел бы устранять их методом исключения. В каталоге подобрать я не смогу, понимания не хватит, поэтому и ищу российское, тут хоть с продаванами можно поговорить...
Да и я рад бы помочь...чем вот только? Российского НЕТ для нас! Переделать не реально, если заморочится, конечно можно, но все раскурочить с неясныым результатом, тебе это надо? Все приблуды для наших КАТЭК генераторов типа Г221, жигулевские, и их аналоги, ГАЗ,УАЗ и прочее. И то...   Полную диагностику электрооборудования, проверить ток утечки, емкость АКБ, на сколько держит, генератор не зарядит АКБ, только  поддерживает заряд, если поездки короткие, то с вытекающими... раз в полгода заряжай, это правильно.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 06 01 2017, 22:26:27
Купил я всё таки диод Д246, сейчас подбираю всякие монтажные хоряшки, обратил внимание на некоторые различия, у 120-го прадо 4,0 этот предохранитель, на который завязан диод называется ALT-S и номинал у него 7,5А, а автор говорил, что у него штатный диод на 10А, будет ли подходить мой диод к этому амперажу, или может быть просто поставить предохранитель на 10 А и не парить мозг? Есть ли принципиальная разница?
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 08 01 2017, 08:58:30
На счёт номинала предохранителя могу ошибаться так как давно этим занимался. А диод этот подойдёт нормально.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Владимиррр от 08 01 2017, 09:15:54
Послежу.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Angry1 от 10 01 2017, 12:11:08
Давно не читал эту тему. Скажу так, что после всех моих действий, я забыл о своей проблеме. Езжу так же, пробки те же. На драйве обороты падают на 550 как и раньше, но акум держит. Видимо все таки помогла чистка дросселя.
Делал замеры на разных машинах (раф4, камри 40ка, киа спортедж), у всех, на драйве, ток выдает нормальный и по оборотам большой просадки нет (точных цифр не помню).
Тема с диодом интересная, но если честно то стремно как то втыкать такую штуку  icon_crazy2 icon_crazy2. Если кто еще сделать, прошу подробный отчет, а может исам заморочусь если диод попадется под руку))