Международный Клуб TOYOTA

Технический раздел => База знаний => Тема начата: Angry1 от 18 11 2016, 12:33:36

Название: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 12:33:36
Добрый день, друзья.
Летом поменял генератор. Поставил оригинал, но не новый а восстановленный. Брал в нормальной конторе (т.е. не "гаражного" восстановления). Через какое то время заметил, что на холостом ходу и под нагрузкой не выдает нужной мощности, в следствии чего акум начинает садится. Приехал в контору на гарантийное обслуживание, сняли, разобрали, посмотрели. Сказали генератор исправен, что то с проводкой. Типа имеется какое то лишнее потребление тока. Нужно ехать к электрикам, что бы они разбирались. Съездил к официалам, сказали 100% генератор не исправен. Вернулся в контору, объяснил. Настоял, что бы поменяли генератор. Проблема не ушла.

Если коротко то генератор на холостом ходу под нагрузкой (свет, печка) выдает 12.6в и ниже, на 1500об всё нормально, без нагрузки всё нормально. И если это дело не в генераторе, тогда в чем?

Заранее спасибо всем кто отзовется на мой плачь icon_byeforev7 icon_byeforev7
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Александр_72 от 18 11 2016, 12:41:18
А с чего вы решили,что на холостых он должен выдавать полную мощность ?
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 12:50:55
А с чего вы решили,что на холостых он должен выдавать полную мощность ?
Я так и не решал. Но явно акум не должен садится во время работающего двигателя.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Александр_72 от 18 11 2016, 12:54:26
А с чего вы решили,что на холостых он должен выдавать полную мощность ?
Я так и не решал. Но явно акум не должен садится во время работающего двигателя.
Да ! но не на холостых и с такой нагрузкой  ;)
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Sandro от 18 11 2016, 12:58:52
Для самоуспокоения запустите двигатель, включите все возможные источники энергопотребдения -дальний свет, печьку на полную мощьность, обогрев зеркал, заднего стекла, магнитолу, аварийку и т.д. и замерьте напряжение .если меньше 12 тогда надо беспокоится, а если все норм то дело в акумуляторе. Еще надо учитывать ,что в мороз при поездках на короткие расстояния аккумулятор просто не успевает восстановится.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Sandro от 18 11 2016, 13:11:15
Еще хотел добавить, замеры лучше делать поверенным оборудованием ,а не полагаться на показания вольтметра к примеру на радар-детекторе. Я  вот так поставил себе новый радар-детектор, он пишет 12.4 при работающем двигателе. Приехал на работу попросил ребят-электриков проверить. Итог 14.2 .Как то так.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 13:15:42
Для самоуспокоения запустите двигатель, включите все возможные источники энергопотребдения -дальний свет, печьку на полную мощьность, обогрев зеркал, заднего стекла, магнитолу, аварийку и т.д. и замерьте напряжение .если меньше 12 тогда надо беспокоится, а если все норм то дело в акумуляторе. Еще надо учитывать ,что в мороз при поездках на короткие расстояния аккумулятор просто не успевает восстановится.
Мне достаточно включить печку и фары и напряжение сильно падает, сначала 12,5 а потом становится меньше 12
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: kranium от 18 11 2016, 13:18:13
Цитировать
Если коротко то генератор на холостом ходу под нагрузкой (свет, печка) выдает 12.6в и ниже, на 1500об всё нормально, без нагрузки всё нормально. И если это дело не в генераторе, тогда в чем?
Вы на холостых конкретные обороты укажите, у себя когда измерял была просадка на хх 750-800 всего лишь до 13.8 v,  а вот на скорости на тормозе при 500 об напряжение уже падало ниже 12v.....
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Sandro от 18 11 2016, 13:27:21
Я вот точно не знаю можно ли на наших машинах на заведенном двигателе клемму с аккумулятора снимать(соклубники поправьте), но если можно, померять напряжение при снятой клемме . Может дело в аккумуляторе. ???
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 13:29:25
Цитировать
Если коротко то генератор на холостом ходу под нагрузкой (свет, печка) выдает 12.6в и ниже, на 1500об всё нормально, без нагрузки всё нормально. И если это дело не в генераторе, тогда в чем?
Вы на холостых конкретные обороты укажите, у себя когда измерял была просадка на хх 750-800 всего лишь до 13.8 v,  а вот на скорости на тормозе при 500 об напряжение уже падало ниже 12v.....
У меня 550-650 оборотов на холостом. Примерно так.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 13:29:38
Я вот точно не знаю можно ли на наших машинах на заведенном двигателе клемму с аккумулятора снимать(соклубники поправьте), но если можно, померять напряжение при снятой клемме . Может дело в аккумуляторе. ???

Акум новый
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Александр_72 от 18 11 2016, 13:30:56
Я вот точно не знаю можно ли на наших машинах на заведенном двигателе клемму с аккумулятора снимать(соклубники поправьте), но если можно, померять напряжение при снятой клемме . Может дело в аккумуляторе. ???
На любой машине с мозгами,этого делать не стоит  ;)
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Sandro от 18 11 2016, 13:38:51
Езжайте в контору в которой покупали и при них делайте замеры.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 13:48:40
Только что разговаривал со специалистом по генераторам. Подсказал, что нужно мне почистить заслонку. Сказал, что обороты у меня маленькие. Завтра займусь.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 14:03:01
Езжайте в контору в которой покупали и при них делайте замеры.
Только вчера там был, они все мерили досконально, я рядом стоял.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Sandro от 18 11 2016, 14:24:10
Значит какой-то из приборов врет.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 14:40:40
Значит какой-то из приборов врет.
Я думаю в конторе которая профессионально занимается ремонтом и продажей генераторов, которая имеет несколько филиалов по Москве, будут точные приборы.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: kranium от 18 11 2016, 17:46:13
Цитировать
Если коротко то генератор на холостом ходу под нагрузкой (свет, печка) выдает 12.6в и ниже, на 1500об всё нормально, без нагрузки всё нормально. И если это дело не в генераторе, тогда в чем?
Вы на холостых конкретные обороты укажите, у себя когда измерял была просадка на хх 750-800 всего лишь до 13.8 v,  а вот на скорости на тормозе при 500 об напряжение уже падало ниже 12v.....
У меня 550-650 оборотов на холостом. Примерно так.
Ну да это маловато для ХХ...
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Александр 1976 от 18 11 2016, 18:03:39
Езжайте в контору в которой покупали и при них делайте замеры.
Только вчера там был, они все мерили досконально, я рядом стоял.
А как мерили, на стенд ставили?
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 18 11 2016, 18:11:18
Езжайте в контору в которой покупали и при них делайте замеры.
Только вчера там был, они все мерили досконально, я рядом стоял.
А как мерили, на стенд ставили?
Я лично не видел, но они сказали что на стенде у них все нормально работает, и даже под нагрузкой.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Александр 1976 от 18 11 2016, 18:17:45
Езжайте в контору в которой покупали и при них делайте замеры.
Только вчера там был, они все мерили досконально, я рядом стоял.
А как мерили, на стенд ставили?
Я лично не видел, но они сказали что на стенде у них все нормально работает, и даже под нагрузкой.
Ну вот, а говоришь рядом стоял. А лампочка зарядки загорается нет.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: KapeJI от 18 11 2016, 23:30:57
Напряжение не должно падать менее 13.5 вольт ни при каких условиях.  Если ниже 13 вольт, то что- то не исправно.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 19 11 2016, 11:01:35
Езжайте в контору в которой покупали и при них делайте замеры.
Только вчера там был, они все мерили досконально, я рядом стоял.
А как мерили, на стенд ставили?
Я лично не видел, но они сказали что на стенде у них все нормально работает, и даже под нагрузкой.
Ну вот, а говоришь рядом стоял. А лампочка зарядки загорается нет.
Ну когда на машине измеряли, рядом был. А к стенду не ходил. Загорается, когда в пробке минут 20 постою.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 19 11 2016, 14:20:16
Сходил я в гараж, почистил дроссельную заслонку. Обороты значительно прибавились. (смонтирую видео, выкину подробный отчет с замерами). Но появились 4 ошибки (http://)

Скидывал клему, не помогает.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Novosib от 19 11 2016, 14:57:39
Но появились 4 ошибки (http://)

Скидывал клему, не помогает.
Это не 4 ошибки а машина встала в аварийный режим .
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 19 11 2016, 15:30:04
Но появились 4 ошибки (http://)

Скидывал клему, не помогает.
Это не 4 ошибки а машина встала в аварийный режим .
А как её оттуда вывести?
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Novosib от 19 11 2016, 16:08:57
Но появились 4 ошибки (http://)

Скидывал клему, не помогает.
Это не 4 ошибки а машина встала в аварийный режим .
А как её оттуда вывести?
Сканером посмотреть ошибки , исправить (починить из за чего вылезли)  и скинуть их .
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: kranium от 19 11 2016, 16:24:24
Сходил я в гараж, почистил дроссельную заслонку. Обороты значительно прибавились. (смонтирую видео, выкину подробный отчет с замерами). Но появились 4 ошибки (http://)

Скидывал клему, не помогает.
Фишки все одел? Или может когда заводил что то забыл одеть?
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: KapeJI от 19 11 2016, 16:43:33
Сходил я в гараж, почистил дроссельную заслонку. Обороты значительно прибавились. (смонтирую видео, выкину подробный отчет с замерами). Но появились 4 ошибки (http://)

Скидывал клему, не помогает.
По оборотам пока судить рано, ибо при отключении разъема заслонки или отключении аккумулятора, сбрасываются адаптации дросселя. Через некоторое время дроссель адаптируется, тогда и делай выводы о том, помогла чистка или нет...
По ошибкам- проверь все разъемы, которые отсоединял при чистке заслонки. Лучше конечно почитать сканером и узнать, на что ругается блок управления. Отсюда и плясать.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 19 11 2016, 20:51:55
Как говорится "плохо когда дураком родился" icon_crazy2
Спасибо kranium, прочитал пост, и побежал подключать фишку, которую снял с блока дросселя.
Ошибки не ушли конечно сразу. Подключил ELM327, скинул три ошибки. Теперь все в порядке.
Обороты упали на 800. Еще не ездил. Вместе с видеоотчетом, опишу свои ощущения по изменениям в движении.
Всем спасибо за подсказки, наводки и поддержку.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: kranium от 19 11 2016, 21:08:14
)))) сам также накололся раз, на маф забыл одеть фишку....
Название: Re: Гениратор исправен, но не выдает полной мошьности, п
Отправлено: Angry1 от 24 11 2016, 14:03:46
Итак. Ремонт окончен. Сделал подробный видео отчет, о том как снять дроссель и почистить заслонку.
Коротко скажу, что обороты поднялись до 700-800, но на драйве падают до 550, при этом генератор выдает 12.2-12.5в. Однако проблем в пробках пока что не было. Посмотрим, что будет дальше.
https://www.youtube.com/v/WyHMKGdlhCc&t=28s
https://youtube.com/v/WyHMKGdlhCc (https://youtube.com/v/WyHMKGdlhCc)
P.S. Переименую тему, что было форумчанам было удобнее искать решение аналогичной проблемы.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: кот от 24 11 2016, 14:16:10
Angry1, чистка дросселя ничего не дает, в сильных пробках у всех идет просадка напряжения и выход только один, ставить генератор на 130 ампер от фо ранера, и еще лучше точить новый шкив меньшего диаметра вот тогда даже на драйве в пробке на тормозе с включенными потребителями будет нормальный заряд аккумулятора.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 24 11 2016, 16:15:22
Angry1, чистка дросселя ничего не дает, в сильных пробках у всех идет просадка напряжения и выход только один, ставить генератор на 130 ампер от фо ранера, и еще лучше точить новый шкив меньшего диаметра вот тогда даже на драйве в пробке на тормозе с включенными потребителями будет нормальный заряд аккумулятора.
Я думал об этом, точить шкиф, знаю, что его еще менять можно, на меньший диаметр. Если сейчас проблема не уйдет, поеду к умным людям, будем что нибудь думать.
Название: Re: Гениратор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: кот от 24 11 2016, 16:44:30
Angry1, чистка дросселя ничего не дает, в сильных пробках у всех идет просадка напряжения и выход только один, ставить генератор на 130 ампер от фо ранера, и еще лучше точить новый шкив меньшего диаметра вот тогда даже на драйве в пробке на тормозе с включенными потребителями будет нормальный заряд аккумулятора.
Я думал об этом, точить шкиф, знаю, что его еще менять можно, на меньший диаметр. Если сейчас проблема не уйдет, поеду к умным людям, будем что нибудь думать.
ПРЕЖДЕ ВСЕГО ГЕНУ НОВОГО НА 130 АМПЕР.
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: финн от 24 11 2016, 17:36:21
На драйве когда стоишь на месте , просадка напряжения с включенными фарами ,печкой тем более с подогревами стекол это нормально . 550 оборотов недостаточно . Ставишь в паркинг и все нормально , но не обязательно 13.5 может и меньше быть . Есть ведь тест на гену . Включаещь все потребители полностю и обороты на 1000 или 1500 . Должно держать в диапазоне  13 с копейками.Я точнее не скажу . Но постоянно наблюдаю эту картинку на вольтметре в салоне. На драйве стоя на месте в пробке исправный гена с включенными печкой , головным светом и обогревами просаживается . Это нормально. Но на режимах селектора- нейтрали или на паркинге(обороты 750-800)  просаживаться не должен . Но и 13.7 может и не будет держать . Вернее в большинстве случаев не будет. А вот на ходу у меня всегда 13.7 или больше если по утру.
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Ильич от 24 11 2016, 17:58:47
Напряжение не должно падать менее 13.5 вольт ни при каких условиях.  Если ниже 13 вольт, то что- то не исправно.
Не уверен, коллега.
В 150-м (думаю, что и в 120-м), цитирую по техдоку.
Номинальное напряжение:
13,2-14,8 В
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: кот от 24 11 2016, 18:07:26
у меня на паркинге с включенной печкой, фары, музыка, показывает 14,2 но на драйве просаживается до 12 вольт я для себя уже решил что только новый гена на 130 ампер, другого выхода нет.
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: САША1975 от 24 11 2016, 18:22:03
Номер генератора на 130А ,есть у кого и на 4-х литровый он без дороботок встает?
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: кот от 24 11 2016, 19:13:47
Номер генератора на 130А ,есть у кого и на 4-х литровый он без дороботок встает?
поищи поиском, кто то недавно ставил краун и все окей.
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Vit063 от 24 11 2016, 21:49:25
у меня на паркинге с включенной печкой, фары, музыка, показывает 14,2 но на драйве просаживается до 12 вольт я для себя уже решил что только новый гена на 130 ампер, другого выхода нет.
Ну так скажу... со всеми (!) включенными потребителями на D ниже 12.3-12.5 не проседает, на N 13.7, 14.5 на холодную.
Я говорил, многое зависит от регулятора напряжения, на наших машинах максимально выдает по ограничению 14.0-14.3В, если подобрать РН до 15.0В то такой просадки бы не было, при том не опасаясь перезарядки АКБ.
Есть конторка Энергомаш (сайт 12v.ru), которая делает выносные РН, трехуровневые, (почему выносные?- потому как знаем, что РН зависим от температуры) но не под наши генераторы, хотя может и появилось что-то, давно не слежу...
Есть альтернативные РН, мощная Германская компания Hugo, у нее огромный каталог, я пытался там найти, вроде даже и подобрал похожее, но с учетом того, что у меня все норм, забросил это дело...
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: кот от 24 11 2016, 23:59:09
Vit063, а скинь ссылочку в личку на Германскую компанию Hugo
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Angry1 от 25 11 2016, 09:11:11
Angry1, чистка дросселя ничего не дает, в сильных пробках у всех идет просадка напряжения и выход только один, ставить генератор на 130 ампер от фо ранера, и еще лучше точить новый шкив меньшего диаметра вот тогда даже на драйве в пробке на тормозе с включенными потребителями будет нормальный заряд аккумулятора.
Я думал об этом, точить шкиф, знаю, что его еще менять можно, на меньший диаметр. Если сейчас проблема не уйдет, поеду к умным людям, будем что нибудь думать.
ПРЕЖДЕ ВСЕГО ГЕНУ НОВОГО НА 130 АМПЕР.
Новый генератор - оригинал примерно 30руб, это совсем никуда не годится. На этот уже 12р потратил. Буду допиливать до упора, если вдруг работать не будет. Ведь он для этой машины придуман, и значит должен справляться со своими функциями. Для успокоения души замеры сделаю на нескольких машинах, которые есть в доступе, потом  отпишусь по покозателям.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: kranium от 25 11 2016, 12:54:38
Angry1 ты прав родной должен вывозить и он вывозит, в свое время тоже заморочился хотел поставить 130А, потом на др машинах померил напругу на D на тормозе при включеных потребителях, везде просадка до 12в при 500-550 об, я успокоился.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: кот от 25 11 2016, 13:03:53
Генератор создан для этой машины только конструктора не знали что их джип будет стоять в пробках в России и на драйве. Родной гена вывозит при нормальной эксплуатации хотя бы 20км при скорости 60км.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: Vit063 от 27 11 2016, 13:53:59
Angry1 ты прав родной должен вывозить и он вывозит, в свое время тоже заморочился хотел поставить 130А, потом на др машинах померил напругу на D на тормозе при включеных потребителях, везде просадка до 12в при 500-550 об, я успокоился.
Имено так! О чем и говорил... ;)
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: олег77 от 27 11 2016, 16:11:16
ниже 13 вольт напряжение не проседало ни при каких условиях.когда поставил диод в цепь возбуждения 14-14.5 всегда.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: кот от 28 11 2016, 01:44:34
ниже 13 вольт напряжение не проседало ни при каких условиях.когда поставил диод в цепь возбуждения 14-14.5 всегда.
подробнее расказывай, как, куда и какой диод.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: олег77 от 28 11 2016, 05:20:34
В какой то ветке уже описывал более подробно какой диод и куда.Сейчас название диода не помню , можно конечно посмотреть. Диод ставил в разрыв цепи предохранителя АLT в моторном отсеке. Диод с резьбой м5 на одном конце.Нужно правильно соблюсти полярность подключения , при обратной ничего не сгорит но генератор работать не будет.Использую данную схему 2 года вопросов нет.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: Angry1 от 28 11 2016, 12:02:54
В какой то ветке уже описывал более подробно какой диод и куда.Сейчас название диода не помню , можно конечно посмотреть. Диод ставил в разрыв цепи предохранителя АLT в моторном отсеке. Диод с резьбой м5 на одном конце.Нужно правильно соблюсти полярность подключения , при обратной ничего не сгорит но генератор работать не будет.Использую данную схему 2 года вопросов нет.
Было бы интересно подробнее узнать, что за схема такая. Если найдете старую запись свою, киньте ссылоску сюда.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: Vit063 от 28 11 2016, 20:11:52
поставил диод в цепь возбуждения 14-14.5
Очень интересное решение, можно поинтересоваться, как связана цепь аозбуждения генератора с выходным напряжением регулятора напряжения с его температурной зависимостью?  ;)
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: олег77 от 29 11 2016, 10:34:56
Через предохранитель ALT на реле-регулятор подаётся контрольное напряжение.По нему РР определяет ток в обмотке возбуждения для поддержания необходимого напряжения в бортовой сети. Ставя диод в разрыв  цепи мы уменьшаем контрольное напряжение на РР ,и он увеличивает ток возбуждения и соответственно напряжение на выходе генератора.
Название: Re: Рабочий генератор не выдает нужной мощности
Отправлено: andrey815 от 29 11 2016, 13:23:17
Нашёл сам, что писал уважаемый соклубник Олег77:

Так же было низкое напряжение генератора , после прогрева опускалось до 13.4в. В результате зимой аккумулятор постоянно недозаряжался, что плохо влияло на запуск двигателя .Поставил диод в цепь регулятора напряженя (предохранитель alt). Теперь напряжение всегда в пределах 13.8-14.5в. Диод можно взять типа  Д 246 или аналогичные и подобрать необходимое напряжение.Вообщем я доволен и аккумулятор тоже.
Я спаял последовательно диод с предохранителем а с концов гибкие провода с контактами от старого предохранителя.Эти контакты воткнул на место предохранителя ALT.Всё ,смотришь что выдаёт генератор.Если мало ставишь диод с ещё большим внутренним сопротивлением если много то наоборот.Характеристики диодов есть в сети.
Если верить книге легион -автодата есть 3 типа генераторов для 120.Какой конкретно стоит на 1gr я не интересовался.Но метод с диодом работает почти на всех авто.

Тему переношу в ФАК и Базу знаний, сам крайне заинтересован в таком методе, есть ли у него возможные подводные камни... Почему с ростом температуры даже новый генератор начинает давать ниже 13 В в режиме D на холостых, в пробках...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: evg911 от 29 11 2016, 15:27:32
Послежу.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 29 11 2016, 15:34:45
Полагаю что в РР есть термочувствительный элемент который уменьшает напряжение при повышении температуры что бы не выкипал электролит в аккумуляторе.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 29 11 2016, 17:10:05
Полагаю что в РР есть термочувствительный элемент который уменьшает напряжение при повышении температуры что бы не выкипал электролит в аккумуляторе.
Олег, а не могли бы Вы сфотографировать, как это выглядит, я честно признаюсь, в электрике абсолютно нулёвый, буду просить кого-нибудь мне помочь сварганить...
Внедряя диод в цепь, не снижаем ли мы ресурс электрооборудования, говоря грубо, лампочки не погорят? Тот же аккумулятор, после мороза сразу начнёт бурно кипятиться, не убъёт ли его такой тюнинг? Вот к примеру зимой у меня получается примерно 14,2(3), летом и на сильно прогретом моторе значительно ниже, не редко опускается ниже 13,5, даже с новым генератором DENSO, подняв напругу можем теоретически получить слишком много вольт когда мороз и мотор холодный или нет?  Хотя с этим недозарядом, у меня уже третий аккумулятор стоит за 8 лет, первый отходил 5 лет, а второй и вовсе меньше двух... Полагаю где-то ещё утечка есть... Если просто оставить ключ в замке зажигания, даже не поворачивая его, за 2 дня аккумулятор высасывает в 0, даже лампочки не горят...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Aleks152 от 29 11 2016, 19:51:43
Полагаю что в РР есть термочувствительный элемент который уменьшает напряжение при повышении температуры что бы не выкипал электролит в аккумуляторе.
Олег, а не могли бы Вы сфотографировать, как это выглядит, я честно признаюсь, в электрике абсолютно нулёвый, буду просить кого-нибудь мне помочь сварганить...
Внедряя диод в цепь, не снижаем ли мы ресурс электрооборудования, говоря грубо, лампочки не погорят? Тот же аккумулятор, после мороза сразу начнёт бурно кипятиться, не убъёт ли его такой тюнинг? Вот к примеру зимой у меня получается примерно 14,2(3), летом и на сильно прогретом моторе значительно ниже, не редко опускается ниже 13,5, даже с новым генератором DENSO, подняв напругу можем теоретически получить слишком много вольт когда мороз и мотор холодный или нет?  Хотя с этим недозарядом, у меня уже третий аккумулятор стоит за 8 лет, первый отходил 5 лет, а второй и вовсе меньше двух... Полагаю где-то ещё утечка есть... Если просто оставить ключ в замке зажигания, даже не поворачивая его, за 2 дня аккумулятор высасывает в 0, даже лампочки не горят...
Предположу, что у Вас либо какие-то потребители мимо ключа подключены, либо утечка намного зашкаливает. Хотя нормального значения утечки тоже не знаю. Искать надо.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: кот от 29 11 2016, 22:44:44
Через предохранитель ALT на реле-регулятор подаётся контрольное напряжение.По нему РР определяет ток в обмотке возбуждения для поддержания необходимого напряжения в бортовой сети. Ставя диод в разрыв  цепи мы уменьшаем контрольное напряжение на РР ,и он увеличивает ток возбуждения и соответственно напряжение на выходе генератора.
ALT это вроде силовой выход с генератора а напряжение на реле регулятор подаётся через фишку на генераторе там три провода надо посмотреть распиновку
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 30 11 2016, 09:33:19
Предположу, что у Вас либо какие-то потребители мимо ключа подключены, либо утечка намного зашкаливает. Хотя нормального значения утечки тоже не знаю. Искать надо.
Есть подозрение на регулятор заслонки воздуха печки, известная мышь подпанельная, нужно полечить, да всё руки не доходят, он почему-то срабатывает даже при выключенном зажигании, сосед по гаражу говорил, что у него такая беда на бэхе X5 была, он постоянно срабатывал, что-то типа регулировал, и за пару дней высасывал аккумулятор...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 30 11 2016, 20:08:24
Постараюсь завтра сделать фото,хотя и смотреть то там нечего.С данной переделкой езжу 2 года проблем нет.Аккумулятор с 2012г уровень электролита в допуске.Был у меня случай на РАВ 4 глюканул РР напряжение стало 17 вольт так и ехал с новосиба 4 часа, даже ни одна лампочка не сгорела.Так что 14 вольт вполне безопасно.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: АК61 от 30 11 2016, 20:58:18
Послежу, тоже этот вопрос волнует.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Vit063 от 30 11 2016, 22:04:03
Так что 14 вольт вполне безопасно.
14В- это норма, конечно,  безопасно. ;) да и 15В, безопасно... нужены параметры диода.  ;)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 01 12 2016, 10:32:43
14В- это норма, конечно,  безопасно. ;) да и 15В, безопасно... нужены параметры диода.  ;)
Такой параметр ни о чем не говорит? "Диод можно взять типа  Д 246 или аналогичные " Я без сарказма, просто в этом совсем не рублю... Если людям скажу, они меня поймут или нет?
Сейчас разговаривал с электриком, он говорит тема известная, нужен диод до 2 Ампер. С его слов, этот диод не даёт утекать напруге обратно...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Vit063 от 01 12 2016, 11:48:04
14В- это норма, конечно,  безопасно. ;) да и 15В, безопасно... нужены параметры диода.  ;)
Такой параметр ни о чем не говорит? ...
Сейчас разговаривал с электриком, он говорит тема известная, нужен диод до 2 Ампер. С его слов...
Вот как прокомментировал один уважаемый человек, который понимает в электронике/электрике:
Цитировать
Совершенно классический способ немного поднять напряжение в бортовой сети. Задача реле-регулятора - "следить" за напряжение на его входе и контролировать ток в обмотке возбуждения таким образом, что-бы напряжение на входе (в итоге везде) было равно конкретному. При подключении диода на нем упадет от 0.3 до 1.2 вольта в зависимости от типа диода. Что-бы скомпенсировать эту разницу, реле-регулятор ровно на столько поднимет и напряжение.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 01 12 2016, 17:17:52
Совершенно верно смысл в падении напряжения на диоде.Можно вместо диода использовать и сопротивление,но подобрать с нужными параметрами  будет посложнее.Ток на который должен быть рассчитан диод должен быть не менее 5А , лучше 10А (т.к. предохранитель именно на 10А).Упомянутый диод удовлетворяет этим требованиям.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: САША1975 от 01 12 2016, 18:44:38
Так кто не будь поделится куда и какой диод примастырить.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Novosib от 01 12 2016, 21:28:29
Так кто не будь поделится куда и какой диод примастырить.
В проводку генератора .
Че непонятно то  icon_acute7
;D ;D ;D
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 02 12 2016, 09:03:22
Так кто не будь поделится куда и какой диод примастырить.
Будем ждать, может быть Олег77 покажет на фото...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: кот от 02 12 2016, 09:12:33
Так кто не будь поделится куда и какой диод примастырить.
Будем ждать, может быть Олег77 покажет на фото...
мне кажется все это бред с диодом, если логически подумать то при падении на низких оборотах напряжения, реле- регулятор должен отрегулировать напряжение до требуемого что он скорее всего и пытается делать возбуждая обмотку генератора но если он сам не справляется то скорее всего частоты вращения генератора не хватает для увеличения силы тока.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 02 12 2016, 11:19:24
Так кто не будь поделится куда и какой диод примастырить.
Будем ждать, может быть Олег77 покажет на фото...
мне кажется все это бред с диодом, если логически подумать то при падении на низких оборотах напряжения, реле- регулятор должен отрегулировать напряжение до требуемого что он скорее всего и пытается делать возбуждая обмотку генератора но если он сам не справляется то скорее всего частоты вращения генератора не хватает для увеличения силы тока.
В моём случае есть ещё и температурная составляющая, в мороз легко держит 14+, а на жаре 13,2 и ниже, думаю диод мне был бы полезен)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 02 12 2016, 14:44:00
Ребята извините пожалуйста всё не могу никак добараться до гаража ,езжу на другой машинке.Фото выложу обязательно.а схемка работает 100%.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 03 12 2016, 11:51:50
(http://)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 03 12 2016, 11:52:52
(http://)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: кот от 03 12 2016, 11:57:51
Это в какой машине сделано? и на диоде есть обозначение сфотай в какую сторону направленна стрелка и к какому разъему предохранителя подключается.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 03 12 2016, 11:58:10
Эстетический вид конечно не очень, но при желании можно сделать аккуратно.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 03 12 2016, 12:04:09
Фото с прадо 120 2TR. На первом снимке верхний контакт соеденён с резьбовым соединением диода.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Vit063 от 03 12 2016, 13:56:36
Эстетический вид конечно не очень, но при желании можно сделать аккуратно.
Мда... да как не замкнет вся эта примочка...хотя между своими контактами... ;)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 03 12 2016, 14:32:26
Ну насамом деле я снял изоляцию с проводов чтобы на снимке видно было что как.Но даже если они сомкнутся ничего страшного не произойдёт.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: кот от 03 12 2016, 16:17:18
Надо будет прозвонить эти контакты и посмотреть куда идут провода? если один контакт идет на фишку регулятора напряжения то эффект должен быть.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Vit063 от 03 12 2016, 19:33:21
Надо будет прозвонить эти контакты и посмотреть куда идут провода? если один контакт идет на фишку регулятора напряжения то эффект должен быть.
У нас предохранитель может (наверняка) по иному расположен, да и не надо ничего прозванивать, нужно по схеме глянуть и все станет ясно... ;) есть схема под рукой?
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Novosib от 03 12 2016, 20:51:55
Надо будет прозвонить эти контакты и посмотреть куда идут провода? если один контакт идет на фишку регулятора напряжения то эффект должен быть.
У нас предохранитель может (наверняка) по иному расположен, да и не надо ничего прозванивать, нужно по схеме глянуть и все станет ясно... ;) есть схема под рукой?
Все стоят на том же месте на 2.7 их может меньше быть и пустые ячейки на 4.0 и 3.0 дизель больше .
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Vit063 от 03 12 2016, 21:41:29
Надо будет прозвонить эти контакты и посмотреть куда идут провода? если один контакт идет на фишку регулятора напряжения то эффект должен быть.
У нас предохранитель может (наверняка) по иному расположен, да и не надо ничего прозванивать, нужно по схеме глянуть и все станет ясно... ;) есть схема под рукой?
Все стоят на том же месте на 2.7
Ну если сравнивали, то все нормально, осталось схему глянуть...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 05 12 2016, 10:17:23
Фото с прадо 120 2TR. На первом снимке верхний контакт соеденён с резьбовым соединением диода.
Олег, а у Вас я смотрю не 246 диод стоит?
По варианту соединения, т.е. к нерезьбовой части диода проводком припаян предохранитель, а потом проводок в нижнее гнездо предохранителя, я так схему подключения понял?
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 05 12 2016, 17:22:03
В общем начал я прокачивать тему и наткнулся на интересные промышленные решения, во первых это

Регулятор напряжения 673.3702 (Энергомаш) Подкупила простота подключения и возможность регулировки. Цена вопроса: 315.30р.
Кто в теме, прошу помочь разобраться, подходит нам это или нет?

1 Установка регулятора напряжения

1.1 Установить регулятор напряжения отверстием основания на болт массы, предварительно очищенный от грязи и ржавчины, и надежно закрепить.
1.2 Разорвать соединение штатного встроенного регулятора напряжения с контактами щеточного узла.
1.3 Используя соединительные провода, соединить «+» и «Ш» регулятора напряжения с контактами «+» и «Ш» щеточного узла генератора.
Примечание: Контактом «+» в конструкциях щеточных узлов, неразборных с регулятором напряжения, является вывод, соединенный с дополнительной тройкой диодов генератора.
1.4 Переключатель уровня регулируемого напряжения установить в одно из трех положений в зависимости от условий эксплуатации.

2 Регулировка напряжения

2.1 Положение переключателя «14,2» - для работы регулятора при температуре окружающей среды от 0ºС до 20ºС, без использования дополнительных устройств, понижающих напряжение;
2.2 Положение переключателя «14,9» и «15,2» - для работы при низкой температуре окружающей среды (ниже 0ºС), для подзарядки разряженного аккумулятора, а также для работы с устройствами, понижающими напряжение.

Тех. характеристики:
Напряжение настройки, В Три уровня: 14,2-номинальное; 14,9-повышенное; 15,2-максимальное
Генератор: генераторы с дополнительной тройкой диодов, обмотка возбуждения которых подключается в плюсовую цепь
Номинальный ток, А 5
Масса, г 40
Габаритные размеры 67х41х23

Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 05 12 2016, 17:48:30
Фото с прадо 120 2TR. На первом снимке верхний контакт соеденён с резьбовым соединением диода.
Олег, а у Вас я смотрю не 246 диод стоит?
По варианту соединения, т.е. к нерезьбовой части диода проводком припаян предохранитель, а потом проводок в нижнее гнездо предохранителя, я так схему подключения понял?
Сейчас стоит д242 ,но разницы почти нет , с ним напряжение на 0,1в ниже.С какой стороны припаять  предохранитель большой разницы нет, но правильней со стороны подачи напряжения с АБ.(проверить можно мультиметром при включенном зажигании)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 05 12 2016, 17:51:43
В общем начал я прокачивать тему и наткнулся на интересные промышленные решения, во первых это

Регулятор напряжения 673.3702 (Энергомаш) Подкупила простота подключения и возможность регулировки. Цена вопроса: 315.30р.
Кто в теме, прошу помочь разобраться, подходит нам это или нет?

1 Установка регулятора напряжения

1.1 Установить регулятор напряжения отверстием основания на болт массы, предварительно очищенный от грязи и ржавчины, и надежно закрепить.
1.2 Разорвать соединение штатного встроенного регулятора напряжения с контактами щеточного узла.
1.3 Используя соединительные провода, соединить «+» и «Ш» регулятора напряжения с контактами «+» и «Ш» щеточного узла генератора.
Примечание: Контактом «+» в конструкциях щеточных узлов, неразборных с регулятором напряжения, является вывод, соединенный с дополнительной тройкой диодов генератора.
1.4 Переключатель уровня регулируемого напряжения установить в одно из трех положений в зависимости от условий эксплуатации.

2 Регулировка напряжения

2.1 Положение переключателя «14,2» - для работы регулятора при температуре окружающей среды от 0ºС до 20ºС, без использования дополнительных устройств, понижающих напряжение;
2.2 Положение переключателя «14,9» и «15,2» - для работы при низкой температуре окружающей среды (ниже 0ºС), для подзарядки разряженного аккумулятора, а также для работы с устройствами, понижающими напряжение.

Тех. характеристики:
Напряжение настройки, В Три уровня: 14,2-номинальное; 14,9-повышенное; 15,2-максимальное
Генератор: генераторы с дополнительной тройкой диодов, обмотка возбуждения которых подключается в плюсовую цепь
Номинальный ток, А 5
Масса, г 40
Габаритные размеры 67х41х23
На счёт простоты подключения я сильно сомневаюсь.Скорее всего придётся снимать и разбирать генератор.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 05 12 2016, 21:56:18
На счёт простоты подключения я сильно сомневаюсь.Скорее всего придётся снимать и разбирать генератор.
Я смотрю, 2 провода всего, думал подключать так же примерно... Просто есть более продвинутое устройство, с многоканальным подключением, которое делает автоматическую регулировку на основе показаний датчиков онлайн, один из которых показывает реальную температуру аккумулятора, вот тот паук действительно подразумевает удаление штатного регулятора и замену его этим...
Название: Re: Генератор не работает. Нужна помошь.
Отправлено: Vit063 от 05 12 2016, 22:37:47
у меня на паркинге с включенной печкой, фары, музыка, показывает 14,2 но на драйве просаживается до 12 вольт я для себя уже решил что только новый гена на 130 ампер, другого выхода нет.
Есть конторка Энергомаш (сайт 12v.ru), которая делает выносные РН, трехуровневые, (почему выносные?- потому как знаем, что РН зависим от температуры) но не под наши генераторы, хотя может и появилось что-то, давно не слежу...
Есть альтернативные РН, мощная Германская компания Hugo, у нее огромный каталог, я пытался там найти, вроде даже и подобрал похожее, но с учетом того, что у меня все норм, забросил это дело...
В общем начал я прокачивать тему и наткнулся на интересные промышленные решения...
Мда... сделать можно все... ну, почти все...нужно только понять, нужно ли это!  ;)
Я написал оптимальное решение по Huco... ну или с диодом, остальное- НИОЧЕМ! (имхо)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 06 12 2016, 08:21:08
Мда... сделать можно все... ну, почти все...нужно только понять, нужно ли это!  ;)
Я написал оптимальное решение по Huco... ну или с диодом, остальное- НИОЧЕМ! (имхо)
Если бы у меня было всё нормально, я бы тоже не парился. К сожалению это не так, стоит новый генератор, аккумулятору год, уже третий за 8 лет, все контакты проверены и смазаны, но уже пару раз было так, что я не мог завести машину... Возможно причин много, но одна из них точно недозаряд, об этом говорят показания вольтметра и я хотел бы устранять их методом исключения. В каталоге подобрать я не смогу, понимания не хватит, поэтому и ищу российское, тут хоть с продаванами можно поговорить...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Vit063 от 06 12 2016, 21:34:03
Мда... сделать можно все... ну, почти все...нужно только понять, нужно ли это!  ;)
Я написал оптимальное решение по Huco... ну или с диодом, остальное- НИОЧЕМ! (имхо)
Если бы у меня было всё нормально, я бы тоже не парился. К сожалению это не так, стоит новый генератор, аккумулятору год, уже третий за 8 лет, все контакты проверены и смазаны, но уже пару раз было так, что я не мог завести машину... Возможно причин много, но одна из них точно недозаряд, об этом говорят показания вольтметра и я хотел бы устранять их методом исключения. В каталоге подобрать я не смогу, понимания не хватит, поэтому и ищу российское, тут хоть с продаванами можно поговорить...
Да и я рад бы помочь...чем вот только? Российского НЕТ для нас! Переделать не реально, если заморочится, конечно можно, но все раскурочить с неясныым результатом, тебе это надо? Все приблуды для наших КАТЭК генераторов типа Г221, жигулевские, и их аналоги, ГАЗ,УАЗ и прочее. И то...   Полную диагностику электрооборудования, проверить ток утечки, емкость АКБ, на сколько держит, генератор не зарядит АКБ, только  поддерживает заряд, если поездки короткие, то с вытекающими... раз в полгода заряжай, это правильно.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 06 01 2017, 22:26:27
Купил я всё таки диод Д246, сейчас подбираю всякие монтажные хоряшки, обратил внимание на некоторые различия, у 120-го прадо 4,0 этот предохранитель, на который завязан диод называется ALT-S и номинал у него 7,5А, а автор говорил, что у него штатный диод на 10А, будет ли подходить мой диод к этому амперажу, или может быть просто поставить предохранитель на 10 А и не парить мозг? Есть ли принципиальная разница?
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 08 01 2017, 08:58:30
На счёт номинала предохранителя могу ошибаться так как давно этим занимался. А диод этот подойдёт нормально.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Владимиррр от 08 01 2017, 09:15:54
Послежу.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Angry1 от 10 01 2017, 12:11:08
Давно не читал эту тему. Скажу так, что после всех моих действий, я забыл о своей проблеме. Езжу так же, пробки те же. На драйве обороты падают на 550 как и раньше, но акум держит. Видимо все таки помогла чистка дросселя.
Делал замеры на разных машинах (раф4, камри 40ка, киа спортедж), у всех, на драйве, ток выдает нормальный и по оборотам большой просадки нет (точных цифр не помню).
Тема с диодом интересная, но если честно то стремно как то втыкать такую штуку  icon_crazy2 icon_crazy2. Если кто еще сделать, прошу подробный отчет, а может исам заморочусь если диод попадется под руку))
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Genok36 от 01 02 2017, 00:49:47
интересная тема.. завтра с диодом попробую.. корешу на 100ку ставил таблетку с ваз010 регулятора ,родные регуляторы не дозаряжали аккум..
 родной регулятор(покупали и других производителей) выдавал заряд 12,9-13,1. а вазовский даёт 14,2в всегда.
у меня на 80ке не дозаряд тоже достал....руки всё ни как не дойдут до этого.за 10 лет владения 6шт,, аккумуляторов на помойку.
 
 
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 05 02 2017, 21:46:13
Мой опыт установки: диод поставил сначала обратной полярностью перепутал..., зарядка поднялась на 0.2В, но загорелась лампа зарядки. Затем поменял направление диода и увидел следующее: если со штатным предохранителем зарядка была 14,14, то после имплантации диода Д-246 зарядка стала  14,59..., бинго При этом кЕтайский вольтметр (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=34917.150) безбожно врал..., когда был штатный предохранитель, он показывал 14,5, после установки диода завалил за 15 и ушёл в режим мерцания, это на холодную, погрешность вольтметра на протяжении испытаний была 0,3-0,4В в большую сторону, вольтметр Torque показывает также с погрешностью 0,3-0,4В но в сторону меньшую...  блин... После длительной работы, с учётом плюсовой температуры сейчас в городе, на горячем моторе зарядка с диодом была на уровне 14,01В без нагрузки в диапазоне холостых оборотов около 750, что нам было и нужно, но... ложка дёгтя всё же есть, в режиме D, нога на тормозе, холостые обороты около 550 об/мин включены фары, печка 1 режим, музыка еле слышно, просадка имеет место до уровня 12,24В... (( При переводе селектора АКПП в нейтраль зарядка возвращается к 14В... Вот такие результаты... Моё резюме, штука однозначно полезная, на всех режимах минимум 0,5В плюсом к штатной зарядке и при нагреве зарядка остаётся на максимальном допуске 14,2В, но на 550 об/мин схема не справляется.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: alex_nur от 12 02 2017, 21:39:02
Собираюсь тоже самое с 200-кой проделать.
Замеры следующие:
-10 ..-50С, ДВС холодный, после старта: 14.3В, далее, по мере прогрева падает. И на ХХ, с включенной печкой, музыкой, 13.3-13.4В. Поставил АКБ оптиму, которая должна заряжаться быстрее за счет меньшего внутреннего сопротивления, но производитель указывает для зарядки напряжение в диапазоне 13.8-15В. Большую часть времени авто работает на ХХ. До этого 30 мин вебаста работает. Итого 30 минут разряд, стартер-разряд, минут 10-15 АКБ заражается (14.3В), затем климат-контроль включает печку. Двигатель нагревается, нагревается генератор (от ДВС, плюс из-за выполняемой работы для потребителей), напряжение падает до 13.6В. По мере прогрева на ХХ дальше только хуже. Затем в движении происходит обдув генератора из решетки радиатора, температурная поправка отменяется, идет зарядка АКБ 14-14.1В. Ну и опять же - пробки, обогрев стекла. Ехать мне недалеко - км 7. Причем это именно температура влияет на увеличение напряжение с РН. На ХХ, АКПП на P, давал 2000 об/мин, напряжение вырастает незначительно - на 0.1-0.2В. Так что генератор очень даже может выдавать прилично больше 14В на ХХ даже с включенными потребителями. Не выдает потому что такая реализация "бережет" АКБ. Такая схема имеет право на жизнь где-нибудь на экваторе, таким образом производитель авто пытается предупредить закипание АКБ. Но вот правильнее было бы температурную поправку учитывать не на самом генераторе, а на АКБ. Да и для северных районов РФ (особенно крайних) это только в минус - АКБ катастрофически не заряжается. И АКБ быстрее от сульфатации пластин загнется чем от кипения электролита. Тем более что на лето диод можно убрать и поставить штатный предохранитель.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 13 02 2017, 09:45:17
Я сейчас покатался с диодом, в общем в момент обдува генератора при движении по трассе, напряжение держится в диапазоне 14,3-14,4В На лето тоже думаю можно снять, родной предохранитель оставил рядом, в свободном гнезде, так что всё сразу меняется в зад... В пробках просадки так и есть, когда генератор горячий, когда холодный, просадок нет. Мерить температуру на аккумуляторе может только прибор ТОРН, в интернете можно про него прочитать, классная штука, судя по функционалу, люди ставят и на вольвы и на другие иномарки, но там выкидывается родной реле-регулятор из генератора и вместо него ставится этот регулятор... честно говоря не готов жертвовать надёжностью, производство не заводское... даже есть свободный родной генератор, можно было бы попробовать, но не улыбается менять генератор за 1000 км от дома, в случае чего...
Может быть замутить вентилятор для охлаждения генератора... типа улитки для печки с воздуховодом...  icon_crazy2
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: alex_nur от 13 02 2017, 19:28:33
Я сейчас покатался с диодом, в общем в момент обдува генератора при движении по трассе, напряжение держится в диапазоне 14,3-14,4В ...В пробках просадки так и есть, когда генератор горячий, когда холодный, просадок нет.

Можно попробовать последовательно еще один диод поставить. Падение напряжения еще больше составит. Если дельта с имеющимся одним диодом получилась 0.6В, то падение напряжения на еще одном диоде даст как раз зарядку 15В максимально и 14.4В в пробке на горячем генераторе. Либо поискать другой второй диод, у которого прямое напряжение меньше чем у Д246.
Только непонятно зачем мощный Д246 (10А). То что предохранитель на 10А - он проводку защищает. Я буду ставить 1N4007 (что нашел у себя), он на 1А, думаю будет достаточно.

ЗЫ: Если на 120-ке и правда при 550 об/мин падает зарядка при тормозе на D, то, имхо, не стоит обращать на это внимания. Там не так долго это длится. Я бы, наверное, забил. Да и по-любому напряжение выше становится с диодом, и эта просадка не так значительна.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 14 02 2017, 10:35:50
Можно попробовать последовательно еще один диод поставить. Падение напряжения еще больше составит. Если дельта с имеющимся одним диодом получилась 0.6В, то падение напряжения на еще одном диоде даст как раз зарядку 15В максимально и 14.4В в пробке на горячем генераторе. Либо поискать другой второй диод, у которого прямое напряжение меньше чем у Д246.
Только непонятно зачем мощный Д246 (10А). То что предохранитель на 10А - он проводку защищает. Я буду ставить 1N4007 (что нашел у себя), он на 1А, думаю будет достаточно.

ЗЫ: Если на 120-ке и правда при 550 об/мин падает зарядка при тормозе на D, то, имхо, не стоит обращать на это внимания. Там не так долго это длится. Я бы, наверное, забил. Да и по-любому напряжение выше становится с диодом, и эта просадка не так значительна.
По поводу выбора диода, я в этом вообще не соображаю, здесь было написано, его и взял, знакомый электрик говорил, что нужно на 2А. Второй диод ставить думаю всё же не стоит, когда обороты падают напряжение не линейно снижается, оно просто валится до 12,5 примерно на 550 об/мин. Как только добавляется сотня оборотов, напряжение сразу уходит к 14В. Да и 14.3-14.4 это в принципе верхний предел по мануалу уже, там вообще макс 14,2 сказано. По этому думаю и второй диод ничего не исправит, а то и навредит. Просадки это в малых городах может и не большая проблема, а в городах по больше, бич - это пробки, постоянно D и нога на тормозе... по этому сейчас просто вырубаю на нейтраль, когда приходится толкаться в пробках, приятного мало, но в противном случае можно просто не завестись с утра, заряжаться аккуму реально некогда, дорога занимает максимум 15-20 минут... Реальная тема шкив гены меньшего диаметра, но будет ли он достаточно качественно обработан, что бы не жрать ремень, да и радиус уменьшится, тоже на долговечности ремня скажется наверное...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Geosan от 14 02 2017, 13:32:41
Правильно говорит alex_nur, нафиг туда этого  слона пихать да еще в таком неудобном корпусе , есть куча аналогов . Просто наберите в поисковике аналог д226 если хотите такой же и все.
Кстати отечественная элементная база всегда отличалась низким качеством , иногда в радиоаппаратуре приходилось выбирать из десятка , утечки и прочее .
Берите импорт , он надежнее и удобне.. загнул концы и просто вставил ! И не будет такого дикого колхоза .
Вот как пример корпуса ..
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 14 02 2017, 15:09:44
Где ж Вы раньше были))) Так то пару месяцев собирался, а как собрался и сделал, пошли советы дельные)) Кроме того, ведь если просто вставить, то в цепи не будет предохранителя...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Geosan от 14 02 2017, 15:41:34
Где ж Вы раньше были))) Так то пару месяцев собирался, а как собрался и сделал, пошли советы дельные)) Кроме того, ведь если просто вставить, то в цепи не будет предохранителя...

если сделать так то будет :)
берется предохранитель , откусывается у него одна ножка но не полностью а оставляется пару миллиметров . К этим пару миллиметрам припаивается одна ножка диода на которую предварительно одевается кембрик ( кембрик можно сделать сняв изоляцию с любого подходящего провода и одев на ножку диода) .Выгибают  конструкцию в нужной формы не забыв надеть на вторую вторую ножку диода кембрик нужной длины чтоб нигде не коротнуло. Все! ..  при горячем паяльнике 20 сек работы . Размер диода примерно такой же ( или меньше) предохранителя , так что все будет красиво и аккуратно.
вот нарисовал... я не айвазовский как смог , думаю все понятно. При установке соблюдаем полярность .
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 14 02 2017, 16:01:55
Если у кого-то есть возможность, нужно замутить мелкую партию такой приблуды и было бы всем хорошо))) Я с паяльником на ТЫ,  если начну паять, весь предохранитель сгорит))
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Geosan от 14 02 2017, 16:11:56
Если у кого-то есть возможность, нужно замутить мелкую партию такой приблуды и было бы всем хорошо))) Я с паяльником на ТЫ,  если начну паять, весь предохранитель сгорит))

а оно нужно кому? Ажиотажа че то не видать ???
Пересыл дороже будет стоить :)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 14 02 2017, 16:19:40
а оно нужно кому? Ажиотажа че то не видать ???
Пересыл дороже будет стоить :)
Это пока народ не раскушал, что с этой приблудой аккумулятор можно будет менять в два раза реже... при её себестоимости в считанные копейки)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Geosan от 14 02 2017, 16:54:44
а оно нужно кому? Ажиотажа че то не видать ???
Пересыл дороже будет стоить :)
Это пока народ не раскушал, что с этой приблудой аккумулятор можно будет менять в два раза реже... при её себестоимости в считанные копейки)

Подумаю ...
но тогда уж надо продумать , чтоб совсем уж красивая конструкция была в виде маленького аккуратного модуля-предохранителя.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: AlexGhost от 14 02 2017, 18:20:18
а оно нужно кому? Ажиотажа че то не видать ???
Пересыл дороже будет стоить :)
Это пока народ не раскушал, что с этой приблудой аккумулятор можно будет менять в два раза реже... при её себестоимости в считанные копейки)

Подумаю ...
но тогда уж надо продумать , чтоб совсем уж красивая конструкция была в виде маленького аккуратного модуля-предохранителя.
Я бы парочку взял, про запас!
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: kranium от 14 02 2017, 18:55:02
а оно нужно кому? Ажиотажа че то не видать ???
Пересыл дороже будет стоить :)
Это пока народ не раскушал, что с этой приблудой аккумулятор можно будет менять в два раза реже... при её себестоимости в считанные копейки)
Просадка ведь есть когда вообще все потребители включены, разве так кто то передвигается?
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: кот от 15 02 2017, 09:35:44
На сколько понял весь смысл установки диода это уменьшить обратный ток и тем самым обмануть реле регулятор что бы он возбуждал обмотку больше. Тогда нужно подбирать диод с меньшим обратным током?
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 15 02 2017, 11:00:36
Подумаю ...
но тогда уж надо продумать , чтоб совсем уж красивая конструкция была в виде маленького аккуратного модуля-предохранителя.
Было бы здорово, я бы тоже взял себе парочку, минимум...) Да это вообще всем крузакам показано, особенно на зиму...

Просадка ведь есть когда вообще все потребители включены, разве так кто то передвигается?
Все потребители, это что? Печка, фары или противотуманки. музыка... и вот в этом случае просадки есть. Это с новым генератором и с аккумулятором, которому второй год пошёл... Поставьте вольтметр и всё увидите.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: alex_nur от 15 02 2017, 21:16:24
Поставил я диод 1N4007 на 1А, не сгорел. Предохранитель стеклянный на 1А и держатель для него (пластмассовые в продаже минимум 5А). Этот провод чисто информационный, там гораздо меньше 1А. Так что ставить 10А нет необходимости. Время покажет конечно, но на 99% я уверен, что и 1А хватит.
Можно было и на 5А предохранитель поставить, не пришлось бы стеклянного искать, но тогда при КЗ предохранитель выдержит, а диод сгорит (чуть позже и пред на 5 и более ампер). А с предом на 1А велика вероятность, что при КЗ вылетит именно он, и тогда не придется за паяльник браться и диод искать.
Предохранитель ставить обязательно. Т.к. диод выходя из строя может как сделать обрыв через себя, так и замкнуть.

ДВС был прогрет (0С), напряжение после запуска составило 14.78В (без диода на холодную 14.3В-14.4В). Оно же (14.7В с диодом) было в движении при обдуве. Интересно будет понаблюдать завтра с утра, когда движок будет холодным. Мне не хотелось бы выйти за 15В на верхнем пределе. На ХХ 14В. Тест на ХХ: при включении двух печек, обогрева заднего стекла+зеркал+ближний свет+ 2 подогрева сидений + доп.помпа + музыка + тв-тюнер + рация +видеорегистратор = 13.9В. На горячем движке. Без диода просело бы на 13.3-13.4В (и то на ХХ таких нагрузок старался не давать, и на самом деле было бы меньше 13.3В). Пока доволен. Т.к. моя оптима заряжается только от 13.8В и выше (при этом не должно быть больше 15В). Вроде на небольшой период времени можно чуть больше 15В давать, надо будет на сайте производителя глянуть.

2кот: смысл установки диода не в том, чтобы понизить ток, а в том, чтобы чуть-чуть "занизить" (в бортовой цепи на самом деле выше) напряжение бортовой сети, которое идет напрямую с АКБ для регулятора напряжения. Регулятор напряжения выдаст чуть большее напряжение для компенсации "потерь". На выходе с генератора получаем обычное напряжение, плюс поправку, вызванную падением напряжения на диоде.

ЗЫ: Сейчас глянул на Ссылки запрещены, любые . Максимальное напряжение 15.6В при любом токе, главное чтобы при этом температура оптимы была не выше 50С. Так что после холодного пуска путь будет и больше 15В, я спокоен :)

PS2: На ебей есть диод с предохранителем в виде предохранителя (готовое решение. Бустер вроде называется). Стоимость более 2 тыс рублей + доставка.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Geosan от 15 02 2017, 21:55:36
Поставил я диод 1N4007 на 1А, не сгорел. Предохранитель стеклянный на 1А и держатель для него (пластмассовые в продаже минимум 5А). Этот провод чисто информационный, там гораздо меньше 1А. Так что ставить 10А нет необходимости. Время покажет конечно, но на 99% я уверен, что и 1А хватит.
Можно было и на 5А предохранитель поставить, не пришлось бы стеклянного искать, но тогда при КЗ предохранитель выдержит, а диод сгорит (чуть позже и пред на 5 и более ампер). А с предом на 1А велика вероятность, что при КЗ вылетит именно он, и тогда не придется за паяльник браться и диод искать.
Предохранитель ставить обязательно. Т.к. диод выходя из строя может как сделать обрыв через себя, так и замкнуть......

Так давайте разберёмся.....  можно я по теоретизирую?
там штатно стоял предохранитель на 10А ?
Если да , то ставить нужно именно такой  и не меньше . А Почему ?
Раз разработчики тойоты поставили 10А а не 5А , значит они допускают что в какойто ( например пуска вентилятора кондишена на радиаторе)  момент в данной цепи возможны токи в 5-7А ( так называемые пусковые токи ) .  Ну и соответственно по этой же причине я бы поставил диод помощнее.   
Я так думаю ...

2000 руб за 250 рублевую деталь это круто  ;D  наркотики  и нефть отдыхают !
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: alex_nur от 16 02 2017, 07:15:23
Так давайте разберёмся.....  можно я по теоретизирую?
там штатно стоял предохранитель на 10А ?
Если да , то ставить нужно именно такой  и не меньше . А Почему ?
Раз разработчики тойоты поставили 10А а не 5А , значит они допускают что в какойто ( например пуска вентилятора кондишена на радиаторе)  момент в данной цепи возможны токи в 5-7А ( так называемые пусковые токи ) .  Ну и соответственно по этой же причине я бы поставил диод помощнее.   

Штатно стоял (как по мануалу, там и практически) на 5А. Это на 200-ке, как на прадике - не знаю, читал тут про 7 и 10А. Предохранитель защищает проводку, а не потребитель. Именно с этой целью штатно был поставлен на 5А, а также из-за того, что на 1А используя тот де корпус что и остальные преды (из-за унификации) найти проблемно (если они бывают вообще). Представим ситуацию этот провод (с ALT-S генератора) перетерся и начал коротить на массу. При этом ток начинает расти, происходит нагрев провода, далльше если не принять мер (предохранитель) - плавление изоляции, дым. возможно пожар. Чтобы этого избежать ставят предохранитель. Предохранитель выбирается согласно сечению провода. Сечение провода выбирается согласно той нагрузке, которая будет через него протекать.
В любом случае, время покажет - хватит ли диода на 1А.
Также, даже если устанавливаете диод на 10А, необходимо убедиться, что 10А выдержит соединение (возможно кто-то мощный диод через тюнюсенький провод подключать будет), иначе при КЗ такой предохранитель останется целым, а изоляция тонкого наращенного провода будет повреждена (в лучшем случае)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Geosan от 16 02 2017, 08:27:20
alex_nur,
Ну если 5А значит одно , если 10А , вот надо выяснить на каких моделях какой предохранитель стоит , и от него плясать .

Я бы мог поставить на эту цепь скопметр и понаблюдать что там по токам гуляет , да щас лень грязно и холодно . Может летом на даче гляну из любопытства на своей сотке.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 16 02 2017, 16:10:07
alex_nur,
Ну если 5А значит одно , если 10А , вот надо выяснить на каких моделях какой предохранитель стоит , и от него плясать .

Я бы мог поставить на эту цепь скопметр и понаблюдать что там по токам гуляет , да щас лень грязно и холодно . Может летом на даче гляну из любопытства на своей сотке.
На 120 прадо с мотором 4,0 дилерский, стоит 7,5А предохранитель. Раз у всех разные, значит смысл всё таки в этом есть... Вот только колхоз мой конечно мне тоже не нравится... при этом покупать бустер за 2К рубля и плюс столько же отдать за доставку чот не улыбается...)) Geosan, если вдруг надумаете, я в первых рядах ;)
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Geosan от 16 02 2017, 17:05:33
alex_nur,
Ну если 5А значит одно , если 10А , вот надо выяснить на каких моделях какой предохранитель стоит , и от него плясать .

Я бы мог поставить на эту цепь скопметр и понаблюдать что там по токам гуляет , да щас лень грязно и холодно . Может летом на даче гляну из любопытства на своей сотке.
На 120 прадо с мотором 4,0 дилерский, стоит 7,5А предохранитель. Раз у всех разные, значит смысл всё таки в этом есть... Вот только колхоз мой конечно мне тоже не нравится... при этом покупать бустер за 2К рубля и плюс столько же отдать за доставку чот не улыбается...)) Geosan, если вдруг надумаете, я в первых рядах ;)

Думаю что надумываю :) ща вынашиваю идею как конструктив сделать, ну по ходу возник вопрос ...
Надо ли на это модуль поставить тумблер чтоб при надобности превращал его в обычный  предохранитель?
Типа лето-зима ? 
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: UKa от 16 02 2017, 19:27:19
Ну вы ребята дискуссию развели. Диод в этой цепи работает не как полупроводниковый элемент, а как обычное сопротивление. Чем ниже регулирующее напряжение на входе в гену, тем выше гена выдаёт. Предохранитель на 7.4А стоит для защиты от К.З. а диода вполне хватить на 1А. Вот как то так.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 17 02 2017, 11:03:43
Думаю что надумываю :) ща вынашиваю идею как конструктив сделать, ну по ходу возник вопрос ...
Надо ли на это модуль поставить тумблер чтоб при надобности превращал его в обычный  предохранитель?
Типа лето-зима ? 
Выключатель совершенно лишнее будет, зачем так усложнять конструкцию, всегда можно выдернуть диод и вставить родной на место, думаю ничего там лишнего не нужно, там рядом в блоке даже пустое место есть под резервный, или в нашем случае штатный предохранитель, чтобы он не потерялся нигде, и всегда можно было сделать обратный чендж.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: kranium от 17 02 2017, 12:10:52
Подумаю ...
но тогда уж надо продумать , чтоб совсем уж красивая конструкция была в виде маленького аккуратного модуля-предохранителя.
Было бы здорово, я бы тоже взял себе парочку, минимум...) Да это вообще всем крузакам показано, особенно на зиму...

Просадка ведь есть когда вообще все потребители включены, разве так кто то передвигается?
Все потребители, это что? Печка, фары или противотуманки. музыка... и вот в этом случае просадки есть. Это с новым генератором и с аккумулятором, которому второй год пошёл... Поставьте вольтметр и всё увидите.
Не просто ставил а мерил, 6 год катаю прадик, пробеги короткие и тд, подзаряжаю батарею 2 раза в год.... Все потребители это все, все что потребляет эл ток а не печка фары и музыка, на них у меня просадки ниже 12,5 нету.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 17 02 2017, 13:24:30
Не просто ставил а мерил, 6 год катаю прадик, пробеги короткие и тд, подзаряжаю батарею 2 раза в год.... Все потребители это все, все что потребляет эл ток а не печка фары и музыка, на них у меня просадки ниже 12,5 нету.
Ниже 12,5?! У меня тоже ниже не падает, в общем-то... вероятно что-то ещё вызывает просадки, но я пока не знаю что... Однако ниже 13,6 не должно быть. Рабочий диапазон 13,6-14,2 по мануалу...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Dima177 от 08 03 2017, 09:43:31
Я так понял что проблема появляется именно после ремонта генератора, потому как до этого я ездил нормально, а после замены ротора периодически сигналка присылает Сообщения о падении напряжения, но лампа при этом не загорается... я прав?
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 08 03 2017, 21:00:13
У меня падение напруги было как с родным генератором, так и с новым. Ремонтов никаких не было.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: Dima177 от 08 03 2017, 23:00:51
Понятно, а то что лампа не горит это нормально?
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 09 03 2017, 09:46:30
Понятно, а то что лампа не горит это нормально?
Значит бортовой комп не считает это критическим состоянием и лампу не зажигает... Для того люди вольтметры и ставят, что бы видеть, как идёт зарядка, хронический недозаряд просто убивает батарею в течение двух лет, но это же приличный срок, по этому и не зажигает, имхо...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 09 03 2017, 13:35:27
Контрольной лампой управляет регулятор напряжения а не ЭБУ.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 09 03 2017, 15:44:28
Контрольной лампой управляет регулятор напряжения а не ЭБУ.
Не спорю, где-то читал, что в свою очередь ЭБУ управляет реле-регулятором, но не суть, в электрике я не волоку...)

Сейчас нужно ток утечки найти, волосы дыбом встают... весь интернет лопачу по этой теме...))) Суть проблемы, если ключ остался в замке, а из потребителей только ГУ (причём без звука) и бортовой компьютер штатный задействованы, аккумулятор высаживается в ноль буквально за пол дня... Причём практически такая же ситуация даже если ключ просто в замке зажигания вставлен.... просто для полной высадки аккумулятора нужно немного больше времени... при этом вообще потребители не задействованы...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: кот от 09 03 2017, 17:15:16
Контрольной лампой управляет регулятор напряжения а не ЭБУ.
Не спорю, где-то читал, что в свою очередь ЭБУ управляет реле-регулятором, но не суть, в электрике я не волоку...)

Сейчас нужно ток утечки найти, волосы дыбом встают... весь интернет лопачу по этой теме...))) Суть проблемы, если ключ остался в замке, а из потребителей только ГУ (причём без звука) и бортовой компьютер штатный задействованы, аккумулятор высаживается в ноль буквально за пол дня... Причём практически такая же ситуация даже если ключ просто в замке зажигания вставлен.... просто для полной высадки аккумулятора нужно немного больше времени... при этом вообще потребители не задействованы...
скидывай клейму с акума в разрыв тестер и по одному вынимай предохранители и смотри если уменьшился ток утечки смотри за какую цепь отвечает этот предохранитель и капай уже эту цепь.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: олег77 от 09 03 2017, 18:23:30
При таких симптомах неплохо бы генератор проверить на предмет пробоя диодов.
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 10 03 2017, 13:19:50
При таких симптомах неплохо бы генератор проверить на предмет пробоя диодов.
Это новый генератор, родной стоял, было всё то же самое...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 10 03 2017, 13:22:31
скидывай клейму с акума в разрыв тестер и по одному вынимай предохранители и смотри если уменьшился ток утечки смотри за какую цепь отвечает этот предохранитель и капай уже эту цепь.
Про клемму и тестер я уж выучил, там вроде как ничего сложного, и видосы наглядные в ютубе есть, подберу соответствующий, сюда приляпаю, а вот вторая часть с прозвоном проводов и прочим "копанием" наводит ужас...
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: andrey815 от 15 03 2017, 11:53:13
Наверное отдельной темы этот пост не стоит.
В общем выбрал я время и проверил ток утечки у себя на прадике. По самому процессу ничего сложного, снимаем плюсовую клемму с аккумулятора, мультиметр переводим в режим измерения силы тока, регулятор на 10А, провода в соответствующие гнёзда, обычно это крайние гнёзда (на кЕтайских мультиметрах) Красный "+"провод мультиметра фиксируем на клемме аккумулятора, можно хомутом или "крокодилом", чёрный на снятом плюсовом силовом кабеле с клеммой и следим за показаниями мультиметра при выдёргивании каждого предохранителя по очереди. Правильный ток утечки будет фиксироваться в спокойном состоянии электрооборудования автомобиля, с закрытыми дверями и концевиком сигнализации капота после 30-60 секунд спокойствия.
В момент замера, в состоянии покоя (после 30 секунд за постановкой на охрану) ток утечки составил 0,11-0,12 А при норме 0,08А. Начал копать по предохранителям и выяснилось, что 0,03А давал OBD сканер ELM327 воткнутый в диагностический разъём постоянно, и 0,02А даёт предохранитель SHORT PIN, и в случае положения включения тумблера на потолочном мониторе ещё 0,08А. Все остальные предохранители на ток утечки не влияют. Вставленный ключ в замок зажигания добавляет ещё 0,02А. При включении зажигания ток утечки вырастает до 2А, при чём около 1,5А даёт штатный усилитель под сиденьем водителя. Вот такая арифметика... Выводы сделал. Возможно кому-то пригодится мой опыт. При своих экспериментах я использовал вот это видео, хотя тут используется мультиметр по сложнее чем мой, но даже я разобрался))

https://www.youtube.com/v/PjherahMrLo
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: evg911 от 22 06 2017, 14:48:32
Так-же озадачился поднятием напряжения в бортовой цепи, пришлось установить последовательно 2шт. диода UF5408 на ток 3А. Для установки в блок предохранителей использовал адаптер (при этом сохраняется штатный предохранитель), на Али гуглится по фразе "5 Шт./пакет Мини Лезвие Предохранитель ".
Фото прилагаю. Испытания проводил при температуре окружающей среды 30грС, нагрузка - ПТФ, музыка, вентилятор на 2ке, ГБО, регик. Итог: старт (двигатель холодный) - 15В, далее относительно быстро напряжение падает до 14.5В (сказывается прогрев генератора) - данное напряжение теперь соответствует движению на D с оборотами более 1000 и режиму парковки P (750об/мин), в режиме D с нажатой педалью тормоза все похуже - 12,5В. Думаю с похолоданием (зимой) уровень напряжение повысится, собственно как и нагрузка на сеть. Для справки, по мануалу: при увеличении оборотов от ХХ и выше - напряжение должно изменяться от 13.2 до 14.8В. 
Название: Re: Генератор не выдает нужной мощности.+диод в цепь.
Отправлено: evg911 от 22 06 2017, 14:49:00
Ещё фото.